Gegen den Wind

rattie hat geschrieben: Hallo Ratterich, - du stellst Fragen........!?!

"Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

Wer behauptet, daß er das könnte ist ein Lügner und wer es tatsächlich könnte wäre ein Genie.
Mit der Problematik des Semitismus und Antisemitismus setzen sich Wissenschaftszweige seit langem instensivst aber dennoch dauerhaft unbefriedigend auseinander. Ein wirkliches Ergebniss wird es wohl nie geben, in dieser Frage.
Erklärungsversuche, Spekulationen, 1000 Gründe - letztlich aber nur Fragmente, die sich nicht zusammenfügen lassen.
Zumal einige dieser "Gründe" zutiefst religiöser Natur sind, vielleicht aber einiges erklären.
Einen Kernpunkt in der Frage des Antisemitismus über die Jahrtausende stellt wohl die Alttestamentarische Behauptung dar, daß das jüdische Volk von Gott auserwählt ist. Von dieser Behauptung rückt kein Jude nur ein Jota ab.
Dies bedeutet für alle anderen Menschen, daß sie minderwertig sind, von Gott nicht geliebt und ist somit zutiefst diskriminierend - theologisch gesehen.
Diese tiefverwurzelte Ansicht der Juden löst zwangsläufig bei anderen Religionen tiefen Haß aus - vielleicht und gerade auch bei Muslimen, die ja bekanntlich in diesen Fragen mehr als sensibel sind.

Vielleicht ist das auch der Grund, warum ein Jesus Christus oder seine "Schreiberlinge" im neuen Testament so sehr auf der Behauptung bestanden, daß "alle Menschen gleich sind", da sie erkannten, was daraus erwachsen könnte und wird.

"Welches Recht hat der Rest der Welt, ein im Verhältnis zur Weltbevölkerung gesehen, kleines Grüppchen zu ächten?"

Keines - irgendwie ist es dem Rest der Welt nicht gelungen im Laufe der Jahrtausende und Jahrhunderte mit ignorativer Akzeptanz der jüdischen Religion und Lebensweise zu begegnen.

"Wer hatte von euch jemals mit Juden zu tun?"

Ich - sehr intensiv und sehr familiär, is aber eine eigene Geschichte. Sehr positiv, und hat mit Israel nichts zu tun, oder sagen wir mal sehr wenig.

Dieses Volk gibt es länger als manch andere Hochkultur.

Hmmmmm - was ist eine Hochkultur - Hochkulturen sind stets untergegangen.
Stell dir einfach mal die Frage - was hat das jüdische Volk der nachkommenden Menschheit au0er ihrer Religion hinterlassen?

Braucht die Welt einen Sündenbock um von den eigenen Fehlern abzulenken?

Ja immer!

Sonnerl hat geschrieben:

rattie hat geschrieben: Hallo Ratterich, - du stellst Fragen........!?!

"Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

Wer behauptet, daß er das könnte ist ein Lügner und wer es tatsächlich könnte wäre ein Genie.
Mit der Problematik des Semitismus und Antisemitismus setzen sich Wissenschaftszweige seit langem instensivst aber dennoch dauerhaft unbefriedigend auseinander. Ein wirkliches Ergebniss wird es wohl nie geben, in dieser Frage.
Erklärungsversuche, Spekulationen, 1000 Gründe - letztlich aber nur Fragmente, die sich nicht zusammenfügen lassen.
Zumal einige dieser "Gründe" zutiefst religiöser Natur sind, vielleicht aber einiges erklären.
Einen Kernpunkt in der Frage des Antisemitismus über die Jahrtausende stellt wohl die Alttestamentarische Behauptung dar, daß das jüdische Volk von Gott auserwählt ist. Von dieser Behauptung rückt kein Jude nur ein Jota ab.
Dies bedeutet für alle anderen Menschen, daß sie minderwertig sind, von Gott nicht geliebt und ist somit zutiefst diskriminierend - theologisch gesehen.
Diese tiefverwurzelte Ansicht der Juden löst zwangsläufig bei anderen Religionen tiefen Haß aus - vielleicht und gerade auch bei Muslimen, die ja bekanntlich in diesen Fragen mehr als sensibel sind.

Vielleicht ist das auch der Grund, warum ein Jesus Christus oder seine "Schreiberlinge" im neuen Testament so sehr auf der Behauptung bestanden, daß "alle Menschen gleich sind", da sie erkannten, was daraus erwachsen könnte und wird.

"Welches Recht hat der Rest der Welt, ein im Verhältnis zur Weltbevölkerung gesehen, kleines Grüppchen zu ächten?"

Keines - irgendwie ist es dem Rest der Welt nicht gelungen im Laufe der Jahrtausende und Jahrhunderte mit ignorativer Akzeptanz der jüdischen Religion und Lebensweise zu begegnen.

"Wer hatte von euch jemals mit Juden zu tun?"

Ich - sehr intensiv und sehr familiär, is aber eine eigene Geschichte. Sehr positiv, und hat mit Israel nichts zu tun, oder sagen wir mal sehr wenig.

Dieses Volk gibt es länger als manch andere Hochkultur.

Hmmmmm - was ist eine Hochkultur - Hochkulturen sind stets untergegangen.
Stell dir einfach mal die Frage - was hat das jüdische Volk der nachkommenden Menschheit au0er ihrer Religion hinterlassen?

Braucht die Welt einen Sündenbock um von den eigenen Fehlern abzulenken?

Ja immer!

rattie hat geschrieben: "Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

Knurro_Knurreck hat geschrieben:

rattie hat geschrieben: "Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

Die Juden wurden zwar zu allen Zeiten und in allen möglichen Ländern (mangels eines eigenen Landes) verfolgt. Es gab aber auch Regionen, in denen es ein reges jüdisches Leben und ein gutes Zusammenleben mit der einheimischen Bevölkerung gab (zB in Mittelfranken).

Da die Juden im Mittelalter kein Handwerk ausüben durften, mussten sie sich auf den Geldverleih und Geschmeidehandel beschränken, wobei sie es oft zu ansehnlichem Reichtum brachten. Dass es dementsprechend Neider gab, liegt auf der Hand. Hinzu kommt ihre Eigenart, sich an eine Vielzahl uns unverständlicher, alttestamantarische Gesetze zu halten, ihre Geheinmniskrämerei in diesem Zusammenhang und ihre Heiratsgewohnheiten (nur untereinander), was dann auch zu ihrer Diffamierung führte.
Schließlich war ihr Einfluss bei Hofe groß (zB Geldverleih an den Kaiser).

Dies sind Eigenschaften, die in Volk und Kirche nicht gerne gesehen wurden, die religiöse Andersartigkeit und der Vorwurf der Kreuzigung des Erlösers kommen noch hinzu.

Zumindest einige Teilaspekte sollten damit angesprochen sein.

MfG Knurro

rattie hat geschrieben:

Knurro_Knurreck hat geschrieben:

rattie hat geschrieben: "Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

Die Juden wurden zwar zu allen Zeiten und in allen möglichen Ländern (mangels eines eigenen Landes) verfolgt. Es gab aber auch Regionen, in denen es ein reges jüdisches Leben und ein gutes Zusammenleben mit der einheimischen Bevölkerung gab (zB in Mittelfranken).

Da die Juden im Mittelalter kein Handwerk ausüben durften, mussten sie sich auf den Geldverleih und Geschmeidehandel beschränken, wobei sie es oft zu ansehnlichem Reichtum brachten. Dass es dementsprechend Neider gab, liegt auf der Hand. Hinzu kommt ihre Eigenart, sich an eine Vielzahl uns unverständlicher, alttestamantarische Gesetze zu halten, ihre Geheinmniskrämerei in diesem Zusammenhang und ihre Heiratsgewohnheiten (nur untereinander), was dann auch zu ihrer Diffamierung führte.
Schließlich war ihr Einfluss bei Hofe groß (zB Geldverleih an den Kaiser).

Dies sind Eigenschaften, die in Volk und Kirche nicht gerne gesehen wurden, die religiöse Andersartigkeit und der Vorwurf der Kreuzigung des Erlösers kommen noch hinzu.

Zumindest einige Teilaspekte sollten damit angesprochen sein.

MfG Knurro

Fleißigkeitspunkt, sehr gut recherchiert oder gutes Allgemeinwissen, Herr Knurro. Genauso war es im Mittelalter. Diese Ära ist aber nur ein kleiner Teil der Hetze gegen die Juden. Es begann bereits bei der Gründung des Staates Israel. Hier waren die Ägypter diejenigen, die aufgrund von Glaubensgründen (die Juden bevorzugen ja die Göttlichkeit auf einen Gott zu beziehen) glaubten, die Bürger vernichten zu müssen. Auch wenn nicht alle alttestamentarischen Erzählungen der Wahrheit entsprechen ist doch bewiesen, dass der Pharao gezielt die Verfolgung betrieben hat. Jesus getötet haben übrigens nicht die Juden, sondern die Römer als ausübende Kraft. Pilatus musste ein Exempel statuieren, ansonsten wäre er in der politischen Versenkung verschwunden. Da kam ihm ein "Bauernopfer", dass die Pharisäer forderten, gerade recht. Somit ist also die Tötung nicht den Juden anzulasten, da Pilatus auch anders hätte urteilen können. Im logischen Schluß müsste man dann eigentlich die Italiener ächten.

Der Ratz

coco hat geschrieben:Gibt es für Deine Aussagen das sich die Hamas hinter Frauen und Kindern versteckt andere Belege als die Aussagen israelischer Militärs?

rattie hat geschrieben:Aufgrund der aktuellen Ereignisse im Gazastreifen und der weltweiten Reaktionen, aber auch den Bemerkungen hier im Forum stelle ich heute mal einige Fragen:

"Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

"Welches Recht hat der Rest der Welt, ein im Verhältnis zur Weltbevölkerung gesehen, kleines Grüppchen zu ächten?"

"Wer hatte von euch jemals mit Juden zu tun?"

Dieses Volk gibt es länger als manch andere Hochkultur.

Braucht die Welt einen Sündenbock um von den eigenen Fehlern abzulenken?

Bin mal auf euere Kommentare gespannt.

Der Ratz

coco hat geschrieben:Hallo rattie,
eine schwere Frage die Du da stellst. Ich bin der Überzeugung das man bei der Beantwortung solcher Fragen unvoreingenommen sein sollte und wer ist unvoreingenommener als Kinder bzw. Jugendliche. Darum stelle ich den Folgenden Link ein, der Deine Frage zwar nicht vollends beantwortet, aber Erklärungen liefert.

http://www.judentum-projekt.de

Ich denke aus den Texten, die die Schüler da herausgearbeitet haben geht hervor das es nicht nur die Opferrolle gab, die es zu bekleiden galt sondern eben auch die andere dunkle Seite. Höhen und Tiefen eines jeden Volkes, Eroberungen und Rückschläge.
Eines halte ich persönlich bei der hervorragenden Arbeit der Schüler für besonders herausragend, nämlich die vielen Perspektiven aus denen das Judentum besteht und zu sehen ist.

Gibt es für Deine Aussagen das sich die Hamas hinter Frauen und Kindern versteckt andere Belege als die Aussagen israelischer Militärs? Wenn ja, dann würden mich die Quellen sehr interessieren, denn ich halte es für unwahrscheinlich das auf einer Fläche, die gerade mal 1 % von Belgien entspricht und von 1,5 Millionen Menschen besiedelt ist Militäraktionen bzw. Kampfeinsätze ohne Opfer der Zivilbevölkerung möglich sind und diese Aussage lediglich eine Alibifunktion darstellt. Gezielte Luftschläge sind nie möglich, schon Aufgrund der Zerstörungskraft heutiger Sprengkörper und das man auf alles schießt was sich bewegt lässt die Tatsache vermuten, dass bislang mehr israelische Soldaten durch „Friendly Fire“ starben als durch Kämpfer der Hamas. Es sei denn die Hamas hat sich hinter israelischen Soldaten versteckt, eine Betrachtungsweise, die ich bislang noch nicht in Erwägung zog!

Liebe Grüße
coco

feuerxxw hat geschrieben:

rattie hat geschrieben:Aufgrund der aktuellen Ereignisse im Gazastreifen und der weltweiten Reaktionen, aber auch den Bemerkungen hier im Forum stelle ich heute mal einige Fragen:

"Kann mir jemand plausibel erklären, warum dieses Volk seit Jahrtausenden diffamiert, verfolgt und fast ausgerottet wird?"

"Welches Recht hat der Rest der Welt, ein im Verhältnis zur Weltbevölkerung gesehen, kleines Grüppchen zu ächten?"

"Wer hatte von euch jemals mit Juden zu tun?"

Dieses Volk gibt es länger als manch andere Hochkultur.

Braucht die Welt einen Sündenbock um von den eigenen Fehlern abzulenken?

Bin mal auf euere Kommentare gespannt.

Der Ratz

Hallo Ratz

Ich möchte nicht in den Geschichtsbüchern über Juden, ihr Leben, Religion und ständiger Verfolgung (aber durch alle Völker Europas), rumsuchen.
Meine Auffassung ist aber die, dass sie den Hauptnachteil hatten, dass sie ohne Heimat waren, über ganz Europa sich verteilten, durch Verbote zum " Handel " als Lebenserhalt und Ausweg gezwungen wurden. Ich möchte dazu sagen, dass diese Tätigkeit des Handels , ihnen auch wirklich lag. Sie erzielten damit sogar teilweise großen Reichtum in allen Ländern. Reichtum entsteht aber nur durch Handel und Intelligenz ! Diese Intelligenz und der Neid war es auch, warum man den Volks Mob der Länder, stets auf diese Minderheit (Juden) hetzen konnte.
Nun kommt noch hinzu, dass der Verräter (Judas) an Christus , bei allen Völkern als Jude in deren Köpfen sitzt. Ich glaube das war auch der Hauptgrund bei den Völkern, warum die Juden verfolgt wurden und so viel Leid in ihrer Geschichte ertragen mußten. Mag sein , dass ich falsch liege ? Aber ich habe zu oft Meinungen von Leuten gehört, die Judas stets für ihre Hetze gegen das Judentum heranzogen.

Grüßchen

coco hat geschrieben:Hallo rattie,
eine schwere Frage die Du da stellst. Ich bin der Überzeugung das man bei der Beantwortung solcher Fragen unvoreingenommen sein sollte und wer ist unvoreingenommener als Kinder bzw. Jugendliche. Darum stelle ich den Folgenden Link ein, der Deine Frage zwar nicht vollends beantwortet, aber Erklärungen liefert.

http://www.judentum-projekt.de

Gibt es für Deine Aussagen das sich die Hamas hinter Frauen und Kindern versteckt andere Belege als die Aussagen israelischer Militärs? Wenn ja, dann würden mich die Quellen sehr interessieren, denn ich halte es für unwahrscheinlich das auf einer Fläche, die gerade mal 1 % von Belgien entspricht und von 1,5 Millionen Menschen besiedelt ist Militäraktionen bzw. Kampfeinsätze ohne Opfer der Zivilbevölkerung möglich sind und diese Aussage lediglich eine Alibifunktion darstellt. Gezielte Luftschläge sind nie möglich, schon Aufgrund der Zerstörungskraft heutiger Sprengkörper und das man auf alles schießt was sich bewegt lässt die Tatsache vermuten, dass bislang mehr israelische Soldaten durch „Friendly Fire“ starben als durch Kämpfer der Hamas. Es sei denn die Hamas hat sich hinter israelischen Soldaten versteckt, eine Betrachtungsweise, die ich bislang noch nicht in Erwägung zog!

Liebe Grüße
coco

Keine Attacke aus UN-Schule

Israelische Militärs haben unterdessen nach Angaben eines UN-Sprechers ihre bisherige Darstellung des Angriffs auf eine Schule im Gazastreifen revidiert, bei dem am Dienstag über 40 Menschen getötet wurden. UN-Diplomaten seien darüber in "persönlichen Gesprächen" informiert worden, dass israelische Soldaten nicht aus der Schule in Dschebalia heraus beschossen worden seien sondern von außerhalb des Geländes, sagte ein Sprecher des Hilfswerkes für Palästinaflüchtlinge (UNRWA). Noch am Dienstag hatte ein israelischer Militärsprecher erklärt, Milizionäre der Hamas hätten vor dem Angriff Mörsergranaten aus der Schule heraus abgefeuert. Die Israelis hätten dann das Feuer erwidert. "Es ist nicht das erste Mal, dass palästinensische Militante aus einer UN-Schule heraus geschossen hätten", hatte der Sprecher betont.
Quelle: http://www.n-tv.de/1081611.html