Krieg in Palästina - eine Zusammenfassung

[obi11]

obi11Hmmm...
Du meinst also das Projekt Iron Dome ist en Gerücht der Hamas?
Nein feuer, das war schon richtig recherchiert, es gibt ein noch in der Entwicklung steckendes Projekt des o.g. Namens und abschließende Tests Ende 2008 sollten dazu dienen das System noch zu verbessern.
http://www.n24.de/news/newsitem_1109357.html
Nur mal so ein Link dazu... das Kostengründe die Entwicklung verzögerten kannst Du andeen Quellen entnehmen.
Insofern hat coco leider Recht

Hallo obi

An solche Raketenabwehrprojekte glaube ich einfach nicht!
Das würde für mich bedeuten (wenn wahr), dass Israel ein Abwehrsystem besitzen würde, dass weltweit die gesamte Militärtechnik mit einem Schlag unwirksam und überflüssig werden lassen würde.
Wozu dann noch der Besitz an modernen Panzern , Flugzeugen, Geschütze, Bodenraketen und der ganze Unsinn an Kriegsprodukten, entwickelt für kriegerische Auseinandersetzung auf dieser Welt? Neee, neee!

Übrigens . Mit dieser Entwicklung könnte Israel mit einem Schlag zum größten Waffenexporteur auf dieser Welt werden ! Ganz Palästina könnte so mit einem Schlag befriedet werden, denn die dort lebenden (nur wenige Millionen Menschen), könnten dann von goldenen Tellerchen (sogar gemeinsam) essen!

Ist von mir nicht böse gemeint! Grüßchen

Ob Du nun daran glaubst oder nicht, es scheint dieses allerdings tatsächlich zu geben, auch wenn es keine 100% ige Sicherheit gewährleistet
Siehe hierzu
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Basierend auf dem System Patriot würde dies meiner Ansicht nach ein Stück sicherheit garantieren und das ist nicht das Ei des Kolumbus.
Wie es scheint ist man allerdings seit dem März dabei dieses System zu vermarkten... wie Du oben ja schon vorgeschlagen hast

Nichts für ungut, aber ich denke glauben heisst nicht wissen

[feuerxxw]

anfügen, dass die islamische Welt - dazu gehören auch die Türken-, nicht sonderlich gut auf die Israelis zu sprechen ist, nach all dem, was in den vergangenen Jahrzehnten passiert ist. Die Israelis kann man nun nicht wirklich als unschuldig ansehen.

nicita

Was ist den Türken in all den Jahrzehnten von den Juden angetan worden? Nichts !!
Sie stellen sich aus Prinzip schon grundsätzlich auf die Seite, wenn es nur gegen die Juden geht !
Ich bin der Meinung, dass der islamistische Glauben der Türken allein schon ausreicht, um sich nur nach einer Seite stets auszurichten. Hierin liegt das Hauptübel das keine Fortschritte in dieser Region erzielt werden ! Glauben produziert eben Tote und das auch noch in der heutigen Zeit!

Grüßchen

[nicita]

aus meinen Gesprächen mit Türken konnte ich das bisher so nicht ableiten, aber es gab derer auch nicht sehr viele (Gespräche ).

Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass man in dieser Frage nicht über Juden und Moslems sprechen sollte, sondern dass es vielmehr um Israeli und Palästinenser geht. Es gibt übrigens auch arabische Juden, und nichtjüdische Israeli.

Ansonsten hätte ich mir gewünscht, dass du auf das von mir Geschriebene etwas näher eingegangen wärst.

LG
nicita

[nicita]

eingegangen bist. Entschuldige!

Dem was Du Coco geantwortet hast, kann ich zustimmen.

LG
nicita

[coco]

Hallo feuerxxw,
Du magst meinen Weg verurteilen, ihn als Parteinahme für die Hamas bzw. die Palästinenser werten.
Dieser Konflikt schwelt nun schon Jahrzehnte, nicht nur in Kriegszeiten wie diesen sterben unschuldige Menschen. Diese Jahrzehnte sind begleitet von dem Schweigen der Weltgemeinschaft. Die Frage ist nun rein hypothetisch, aber wäre Kritik am Handeln schon früher erfolgt dann könnten unter Umständen heute noch sehr viele Menschen leben.
Israelis wie Palästinenser...

Was ich hier an Einwänden vorbringe mag im ersten Augenblick enorm und riesig sein und sich primär auf den jetzigen Krieg und seine „Entstehung“ beziehen. Um eine wertende Stellungnahme zu erlangen müsste man sicher sehr viel weiter zurückgehen in die Geschichte der Region.

Ich habe knurros Darlegung zum Teil zugestimmt was die Beweggründe der Hamas betrifft und der andere Teil könnte eine andere Motivation haben.
Würde die Welt sich ohne die Qassam und ohne diesen elenden, leidigen und dreckigen Krieg auch nur einen Moment mit den Palästinensern beschäftigen, mit den ihn auferlegten Lebensbedingungen? Keinesfalls und der andere Teil der Begründung warum die Menschen dort die Hamas unterstützen könnte eine, ich gebe zu sehr perfide Art des Hilferufs sein?

Es gibt in meinen Augen in diesem Konflikt keinen Alleinschuldigen und es gibt für diesen Krieg keine Legitimation!

Auch wenn sich Ansichten unterscheiden mögen, aber wir sind uns dahingehend einig das Sanktionen beide Seiten treffen müssen bei Vergehen gegen die Menschlichkeit. Es gibt kein „Gut“ und kein „Böse“ und solange wir uns nicht von diesem Denken befreien werden wir keinen Frieden in der Region erreichen.

Und wir sollten über Entscheidungen wie diese, die ich nun exemplarisch nenne einmal nachdenken bevor wir meinen uns als besserwissende Entscheidungsträger über gut und böse in der Region aufspielen zu können.

http://www.vaeternotruf.de/organspende.htm

Die Menschen dort können vergeben... wir augenscheinlich weniger! Wir halten an dem altbewährten schwarz/weiß denken fest. Palästinenser=Hamas=Böse. Beachte die Aussagen beider Eltern und beide Elternteile, israelisch wie palästinensisch hätten den Friedensnobelpreis weitaus mehr verdient als mancher Träger des selbigen...

coco

[gnadenlos]

Wer als Mittel zur "Konfliktlösung" einen völkerrechtswidrigen Kriegsakt durchführt, ist ein Kriegsverbrecher. Ganz gleich, ob Militär, Politiker oder Befürworter. Letztere halte ich sowieso für getarnte Antisemiten oder Nazis.

Gruß
gnadenlos

[coco]

Wer als Mittel zur "Konfliktlösung" einen völkerrechtswidrigen Kriegsakt durchführt, ist ein Kriegsverbrecher. Ganz gleich, ob Militär, Politiker oder Befürworter. Letztere halte ich sowieso für getarnte Antisemiten oder Nazis.

Gruß
gnadenlos

Hallo gnadenlos,
ich glaube die Aussage ist nun weit übers Ziel hinausgeschossen.
Viel Befürwortung beruht auf dem was ich versucht habe hier darzulegen, auf Propaganda und auf Lügen.

Glaubt man den Zahlen, so findet die Regierung Israels noch Rückhalt in der Bevölkerung und wenn man die dortige Berichterstattung verfolgt ist dies auch nicht weiter verwunderlich. Zwar ist die Berichterstattung auch gespickt mit Widersprüchen aber dort kommt der Faktor Patriotismus mit hinzu.
Dem Rest der Welt muss bzw. kann man zugute halten das aufgrund der jüngsten jüdischen Geschichte, maßgeblich durch den Holocaust geprägt, Israel Unrecht nicht zugetraut wird. Auch das ist nicht weiter verwunderlich, denn kaum ein Volk hat so gelitten und der Glaube an enormes Unrecht fällt um so schwerer. Es mutet auch ein wenig absurd an, das ein Volk, das unter dem arischen Vorherrschaftsdenken gelitten hat heute in einer zwei Klassengesellschaft lebt und die Regierung dieses Staates Unterschiede in der Behandlung seiner Bürger nach Religionszugehörigkeit macht.

Feuerxxw möge mir verzeihen, aber dafür kann nun wirklich keine radikalislamische Gruppierung etwas, dass israelische Juden wegen einer Demonstration gegen diesen Krieg drei Tage ins Gefängnis müssen und israelische Araber hängen ein paar Tage dran. Sicher kann man auch dieses mit den Raketen begründen, denn würde die Hamas nicht schießen, dann müssten die Demonstranten nicht demonstrieren.

Da liegt aus meiner Sicht schon ein bedeutender Teil des Lösungsansatzes, in der Abschaffung des Zwei Klassendenkens.

Coco

[coco]

http://www.radio-utopie.de/2009/01/12/K ... r#extended

Viel Spass beim lesen!

coco, die nun zu spät kommt

[nicita]

diesen Aspekt wollte ich - allerdings nicht ungeprüft - auch schon einbringen, und bin gespannt auf die Reaktionen. Ob das nun so stimmt, kann ich nicht sagen. Aber hier mal weitere Links zu dem Thema:

http://www.oilandgasinvestingglossary.c ... oubles.asp

Auf deutsch:
http://warum07.blog.de/2009/01/10/krieg ... er-5356029

http://www.epalestine.com/PalestineEnergy.pdf

LG
nicita

[feuerxxw]

http://www.radio-utopie.de/2009/01/12/K ... r#extended

Viel Spass beim lesen!

coco, die nun zu spät kommt

Guten Morgen coco

Dieser Link zwingt mich ganz schön zum "Grübeln" ! Rechtlich sehe ich es eigentlich auch so, dass Palästina der Nutznießer dieser Gasvorkommen sein sollte! Israel steht nur ein begrenzter Anteil eigentlich davon zu, der im Radius des israelischen Gebietes liegt.
Also hier wird ein Raub an fremden Eigentum von Israel und dem englischen Konzernen geplant.
Es ist schade, dass die Hamas die Macht in diesem Gebiet übernommen hat. Ihnen gönne ich auf keinem Fall, dass sie nur einen Bruchteil des Gasgewinnes jemals erhalten dürften. Sie würden dieses Geld-Geschenk sofort in Waffen investieren. Die Folge wäre dann, noch mehr Tote und noch mehr Leid in Palästina.
Ich würde mir allerdings wünschen, dass dem Volk von Palästina, für die Verbesserung ihres Lebens, der gesamte eingenommene Betrag/Gewinn , (solange wie diese keine ordnungsgemäße Regierung besitzen), über eine internationale Treuhand, in Etappen ausgezahlt wird.

Eins gebe ich dir aber auch noch zu bedenken. Bist du wirklich der Überzeugung, dass der ganze derzeitige Kriegsaufwand der dort betrieben wird, nur wegen 4 MRD $ stattfindet ?

Grüßchen

[obi11]

http://derberliton.de/de/wirtschaft-fin ... h-gas.html

Somit scheinen Gasvorkommen und Verhandlungen wie in dem Bericht beschrieben wohl real zu sein.

Ich gebe zu bedenken das schon bei der Entdeckung ein noch größeres Vorkommen als bisher vermutet nicht ausgeschlossen wurde

[gnadenlos]

http://derberliton.de/de/wirtschaft-fin ... h-gas.html

Somit scheinen Gasvorkommen und Verhandlungen wie in dem Bericht beschrieben wohl real zu sein.

Ich gebe zu bedenken das schon bei der Entdeckung ein noch größeres Vorkommen als bisher vermutet nicht ausgeschlossen wurde

Die Quelle wurde doch schon von König David oder sogar Vadder Abraham persönlich angebohrt. Damit sind die Eigentumsverhältnisse geklärt. Außerdem werden im Moment nur Terroristen zusammengebombt. Und natürlich noch einige Leute, die einen kennen oder kannten, zu Terroristen werden könnten, mal einen Schraubstock im Baumarkt kauften, eine Nagelfeile (für den eventuellen Bombenbau) besitzen ... *)

Gruß
gnadenlos

*) Bissl Satire muss sein. Sonst hält man die verlogene Menschheit gar nicht mehr aus.

[coco]

Hallo nicita,
die kürze der Zeit und der Umstand das sich die Verhandlungspartner eher nicht in die Karten schauen lassen haben verhindert das ich sämtlich genannte Details überprüfen bzw. belegen konnte. Ansatzweise und auf die Schnelle wurden jedoch Eckpunkte des von mir verlinkten Kommentars belegt.

Allein der Umstand das jemand Verhandlungen wieder aufnimmt über Ressourcen, die ihm weder gehören noch zustehen und fast Zeitgleich einen Krieg in/um die selbe Region plant ist mir Äußerst suspekt.

Somit würden sich zwei Aspekte, ausser dem Terror der Hamas zur Diskussion auftun, die einen Frieden verhindern. Finanzielle Interessen und der Zionismus, den Gilad Atzmon hier ein wenig erörtert.

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=de&reference=3016

Tut mir Leid feuerxxw, aber um Lösungen zu finden muss man auch diese Seiten diskutieren und ich muss da auf die Erkenntnisse bzw. Erfahrungen dritter zurückgreifen.
Nicht weil ich Recht haben will, nicht weil ich Israelis hasse, aber Lösungsansätze bedeuten die Interessen aller zu berücksichtigen.

Avnery und auch Atzmon sind Juden und man muss sich schon fragen wie sie als Juden zu diesen Ansichten kommen. Sie lebten länger als eine Urlaubsreise in Israel, kennen Menschen und Mentalität besser als wir.

Liebe Grüße
coco

[Knurro_Knurreck]

Wer als Mittel zur "Konfliktlösung" einen völkerrechtswidrigen Kriegsakt durchführt, ist ein Kriegsverbrecher. Ganz gleich, ob Militär, Politiker oder Befürworter. Letztere halte ich sowieso für getarnte Antisemiten oder Nazis.

Gruß
gnadenlos

Was sind denn das für Reden: "völkerrechtswidriger Kriegsakt"? Sind Kriege nicht per se völkerrechtswidrig? Oder gibt es Fälle, in denen ein Volk damit einverstanden ist, dass es mit einem Krieg überzogen wird? (Am Arsche hängt der Pleonasmus!)

Tatsächlich gibt es aber auch Kriege, die der Befreiung eines Volkes dienen. ZB die griechischen Befreiungskriege, mit denen sich das griechische Volk von der 400-jährigen Knute der Türkenherrschaft befreit hat. Oder die Befreiungskriege von der napoleonischen Herrschaft...

Im vorliegenden Fall könnte man auch von einem Befreiungskrieg der Israelis vom islamistischen Terror sprechen.

MfG Knurro

[coco]

Damit mir nicht wieder Einseitigkeit und Desinformation über die Hamas unterstellt wird der folgende Link:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downl ... hamas.html

aus diesem Dokument möchte ich besonders zwei Absätze hervorheben.

Hamas will ernst genommen werden. "Wer ihre Rolle außer Acht lässt, fordert das Schicksal heraus", steht schwarz auf weiß in Artikel 7 der Hamas-Charta. Und vielleicht verdient genau das auch das palästinensische Volk, das vor der Wahl sehr genau wusste, wem es seine Stimme gab.

Im Rahmen ihrer Theologie steht ihnen die Möglichkeit eines langfristigen Waffenstillstands offen. Trotzdem scheute sich Abu Marsuk nicht, Journalisten zu erklären: "Wir glauben, dass in der Vergangenheit [mit der Anerkennung Israels] ein Fehler gemacht wurde, der korrigiert werden muss." Wie er sich diese Korrektur vorstellt, verschwieg Abu Marsuk allerdings.

Coco