Missbrauch - Polizist und Vater einer Elfjährigen

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nicita
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Coco..

Beitrag von nicita » 19.10.2007, 16:24

ich verstehe, was Du sagen möchtest, finde es allerdings nicht ganz korrekt. Denn das eine ist es, wenn ein Missbrauch erwiesen ist, das andere ist, wenn jemand in den Verdacht gerät. Nur weil man berechtigterweise gegen Missbrauch ist, heißt es nicht, dass man gleich jeden Verdächtigen vorverurteilen muss - es darf und muss auch möglich sein, kritisch zu hinterfragen, und zu zweifeln, solange es sich nicht um eine erwiesene Tatsache handelt. Sonst wäre dem Denunziantentum Tür und Tor geöffnet. Dabei kann jeder schnell Opfer werden. Das soll keinesfalls heißen, dass ich den Vater für unschuldig halte.. aber nach wie vor halte ich ihn auch nicht für schuldig. Man darf nicht vergessen, dass man jemandem erheblichen Schaden zufügen kann und es Kräfte gibt, die dies für sich benutzen... es wird und wurden auf vielerlei Weisen unschuldige Menschen aus dem Verkehr gezogen, wenn es genehm war, man denke an die Politik usw.

LG
nicita

Dad Pa
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Re: Coco..

Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 16:42

nicita hat geschrieben:ich verstehe, was Du sagen möchtest, finde es allerdings nicht ganz korrekt. Denn das eine ist es, wenn ein Missbrauch erwiesen ist, das andere ist, wenn jemand in den Verdacht gerät. Nur weil man berechtigterweise gegen Missbrauch ist, heißt es nicht, dass man gleich jeden Verdächtigen vorverurteilen muss - es darf und muss auch möglich sein, kritisch zu hinterfragen, und zu zweifeln, solange es sich nicht um eine erwiesene Tatsache handelt. Sonst wäre dem Denunziantentum Tür und Tor geöffnet. Dabei kann jeder schnell Opfer werden. Das soll keinesfalls heißen, dass ich den Vater für unschuldig halte.. aber nach wie vor halte ich ihn auch nicht für schuldig. Man darf nicht vergessen, dass man jemandem erheblichen Schaden zufügen kann und es Kräfte gibt, die dies für sich benutzen... es wird und wurden auf vielerlei Weisen unschuldige Menschen aus dem Verkehr gezogen, wenn es genehm war, man denke an die Politik usw.

LG
nicita
Hai Nicita

ich bin jetzt echt beeindruckt! Das is jetzt keinerlei Verarsche! Das meine ich Todernst!

Ich kenne dich virtuell nun doch schon einige Zeit - und ich gebe zu, daß ich nicht erwartet habe, von dir eine dermaßen Kluge Aussage zu lesen.

Dir ist es in einem kurzen Absatz gelungen punktgenau zu umschreiben, wofür ich wahrscheinlich einen Roman labern müsste, was eh keiner versteht.

Respekt und Hochachtung
Dädi

coco
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Re: Coco..

Beitrag von coco » 19.10.2007, 16:44

nicita hat geschrieben:ich verstehe, was Du sagen möchtest, finde es allerdings nicht ganz korrekt. Denn das eine ist es, wenn ein Missbrauch erwiesen ist, das andere ist, wenn jemand in den Verdacht gerät. Nur weil man berechtigterweise gegen Missbrauch ist, heißt es nicht, dass man gleich jeden Verdächtigen vorverurteilen muss - es darf und muss auch möglich sein, kritisch zu hinterfragen, und zu zweifeln, solange es sich nicht um eine erwiesene Tatsache handelt. Sonst wäre dem Denunziantentum Tür und Tor geöffnet. Dabei kann jeder schnell Opfer werden. Das soll keinesfalls heißen, dass ich den Vater für unschuldig halte.. aber nach wie vor halte ich ihn auch nicht für schuldig. Man darf nicht vergessen, dass man jemandem erheblichen Schaden zufügen kann und es Kräfte gibt, die dies für sich benutzen... es wird und wurden auf vielerlei Weisen unschuldige Menschen aus dem Verkehr gezogen, wenn es genehm war, man denke an die Politik usw.

LG
nicita
Huhu nicita,
auch wenn Dein Einwand berechtigt sein mag und hinterfragen sinnvoll ist, so denke ich wird kein Staatsanwalt Anklage erheben, wenn auf den Bildern nicht mehr zu sehen wäre als natürliche Nacktheit. Sonst würde vermutlich jeder FKK Strand augenblicklich leer sein.
Ich kann das Ganze auch nicht prompt umdrehen und anfangen zu bagettelisieren, wie es hier ansatsweise den Augenschein hatte.

Liebe Grüße
coco
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nicita
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Hallo Coco,

Beitrag von nicita » 19.10.2007, 18:53

ob das bagatellisiert, oder dramatisiert ist.. wer vermag das von uns zu sagen? Wir kennen die Bilder ja nicht. Wie gesagt.. ich vertrete da eine andere Meinung. Ein Urteil kann ich mir derzeit jedenfalls mit den spärlichen Infos nicht bilden. Ich bin absolut dafür, dass solche Täter, wenn sie denn solche sind, unverzüglich aus dem Verkehr gezogen werden, aber auch total dagegen, jemanden nur aufgrund eines Verdachts zu verurteilen. Du schriebst die beiden würden einen Missbrauch bestreiten, dazu die Erklärung des Vaters und der Hinweis, die Mutter selbst habe die Bilder gemacht.. dies reicht mir, um dem ganzen mit Skepsis zu begegnen. Nichts gegen Staatsanwälte.. aber das ist für mich kein Argument. Auch ein Staatsanwalt ist ein Mensch, und auch Staatsanwälte - Juristen im Allgemeinen und auch Sachverständige und Gutachter - haben sich erwiesenermaßen des öfteren geirrt. Justizirrtümer hat es immer gegeben.. das kann man nicht ausblenden.

Wie gesagt.. die Vorstellung jemanden in solch einer Angelegenheit und in Bezug auf das eigene Kind eventuell zu unrecht vorzuverurteilen finde ich schrecklich... das ist eine nicht wieder gut zu machende Sache und man sollte entsprechend vorsichtig sein.

Sollte sich erweisen, dass dieser Mann tatsächlich sein Kind missbraucht hat, so wird er von mir sicherlich genauso hart verurteilt dafür, wie von Dir.. aber erst dann.

LG
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Dad Pa
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Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 19:48

Da gab es mal einen Fall, ich glaube es war in den mittleren 90iger Jahren - Report, Panorama und Kontraste, haben darüber berichtet.

Nun gut den genauen Zeitpunk weiß ich nicht mehr...man wird älter...und ob's Panorama oder Frontal war, weiß ich ach nicht mehr genau.

Es ging um einen gelernten Montessori-Kindergärtner. Zwei Kinder, verheirat und das war offenbar seinerzeit sein Pech, er hatte ein Haustier. Einen Hund.

Einer Mutter kam es etwas suspekt vor, daß ein Mann ein Kindergärtner sein kann und schaltete einen Staatsanwalt ein, der der Sache nachging. Dieser Staatsanwalt fand auch einen Richter, der auf den Zug aufsprang und einen entsprechenden, seiner Zeit stark konfrontierten Gutachter mit ins Boot holte. Es bestand der Verdacht des Kindesmißbrauchs.

Kleinkinder aus jenem Kindergarten wurden nach allen Regeln der Kunst "verhört" und ich brauche auch nicht expliezied zu erwähnen, daß es nicht besonders schwierig ist, Kleinkinder mit entsprechenden Fragen gewollte Antworten in den Mund zu legen. (was seinerzeit - ich glaube es war Report - :?: experimentell nachweisen konnte).

Der Gutachter, ein diesbezüglich in Juristenkreisen einschlägig bekannter Professor der Psychologie und Soziologie, bestätigte dem Richter und dem Staatsanwalt, daß es sehr wahrscheilich ist, daß es in Jungen Ehen mit 2-3 Kindern und einem oder mehreren Haustieren sehr wahrscheinlich ist, daß der Familienvater pädophil ist. Daraufhin wurde der junge Mann verurteilt.

Der junge Mann verlor selbstverständlich seine Frau, seine Kinder, seinen Hund und seinen Job. Logisch!

Obwohl es dem Mann gelang, zugegebenerweiße mit Hilfe einiger Medien letztendlich seine Unschuld nachhaltig zu beweißen, gelang es ihm nicht seine Familie zurückzugewinnen. In seinem erlernten Beruf hat er auch keine Chance mehr, weil irgendwas bleibt immer hängen... :shock:

Sicherlich, der Gutachter wurde nach Aufdeckung des Falles, so weit mir bekannt, nie mehr von einem deutschen Gericht beauftragt ein Gutachten zu erstellen. Dies allerdings hatte aber auf den Lebens-Verlauf des gelernten Kindergärtners keinerlei Einfluß mehr....weder privat noch beruflich....

Dad Pa
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Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 20:09

coco hat geschrieben:Bevor ich es vergesse!!!
Ich schreibe meine Beiträge allein aber mir ist inzwischen klar wie sich der angebliche IQ zusammensetzt...
17+24+31+50+10 macht vermutlich die geballte Ladung von 132 :lol: :lol: :lol:

Nur schade das es so leicht durchschaubar ist :? !

Liebe Grüße
coco
Hai Coco,

über dieses Posting grüble ich schon den ganzen Abend und komm einfach nicht dahinter, was du mir wirklich sagen willst. Offenbar hast du mich und meinen Taschenrecher an meinem Schwachpunkt erwischt - nicht mal Wikepedia gab mir eine Antwort?!

Nun ja - ich glaube es ist besser, du lässt mich unwissend sterben.....

Aber offenbar bist du ein Rechengenie und kannst mir bei einem anderen Problem helfen, was ich auch nicht verstanden habe?!

Neulich, am Freitagnachmittag, hat mir einer in einem anderen Forum geschrieben, ich sollte doch mal in meinem Taschenrechner die Zahl 7353 eintippen und den Taschenrechner umdrehen und laut vorlesen.
Kannst du mir erklären, was er mir damit sagen wollte?

Lieb Gruß
Dädi

nicita
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Hi Dädi!

Beitrag von nicita » 19.10.2007, 20:38

Hai Nicita

ich bin jetzt echt beeindruckt! Das is jetzt keinerlei Verarsche! Das meine ich Todernst!

Ich kenne dich virtuell nun doch schon einige Zeit - und ich gebe zu, daß ich nicht erwartet habe, von dir eine dermaßen Kluge Aussage zu lesen.

Dir ist es in einem kurzen Absatz gelungen punktgenau zu umschreiben, wofür ich wahrscheinlich einen Roman labern müsste, was eh keiner versteht.

Respekt und Hochachtung
Dädi
Ich habe mir ehrlich überlegt, ob ich auf dieses Posting eingehen soll, aber vielleicht birgt es eine Chance für Dich zu verstehen.. die möchte ich Dir nicht vorenthalten. Vorweg sei gesagt, dass ich keine Antipathie gegen Dich habe.

So wie ich das wahrnehme, meinst Du, dass jemand, der Deine Meinung nicht vertritt, blöde ist, und wenn die Meinung Dir passt dann zumindest doch ein wenig schlau ist. Das äußert sich dann so, wie im zitierten Posting, oder wie in vergangenen in negativer Art. Du entschuldigst Dich irgendwann in einem, falls Du jemanden beleidigt hast. Nun.. man kann auch beleidigen, ohne irgendwelche eindeutigen Begriffe zu verwenden, ja selbst dieses Posting von Dir ist beleidigend, auch wenn es zunächst nicht den Anschein macht, und eher nach Lob klingt. Aus meiner Sicht zeugt das aber nicht von einem besonderen Demokratie-Verständnis, so mit "Meinungen" umzugehen. Sicherlich.. man kann eine Meinung gut oder schlecht finden.. aber muss man dann gleich die Person damit auf oder abwerten?

Und eben in diesem Posting fragte ich mich, wer in Gottes Namen Dir gesagt hat, dass Du die Maßstäbe aufstellst, was richtig oder falsch, oder klug und dumm ist?! Da Du ja über einen hohen IQ verfügst - den ich Dir auch nicht gänzlich absprechen möchte (es könnte ja sein, dass Du in Chemie, oder Physik oder so eine Koryphäe bist ;)) - habe ich Hoffnung, dass Du zumindest mal darüber nachdenkst. Ich würde es mir jedenfalls wünschen. Von meiner Seite beziehe ich zu Deinen Postings und Deiner Meinung Stellung, stimme zu, oder nicht.. ganz unabhängig davon, ob ich Dich nun schlau, oder dumm finde - selbstverständlich kann ich Deine Meinung schlau oder dumm finden.. muss das aber nicht auf Dich übertragen. Das werde ich auch weiterhin tun.

Mich erinnert diese Deine Vorgehensweise übrigens an den Erziehungsstil von früher.. liebes Kind, böses Kind.. vielleicht ist es das, was Du weitergibst.. aber man kann auch aus dem Elternhaus übernommene Werte und Verhaltensweisen als Erwachsener kritisch hinterfragen.

Gruß
nicita
Zuletzt geändert von nicita am 19.10.2007, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.

nicita
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Das ist ein gutes und gleichermaßen schreckliches Beispiel

Beitrag von nicita » 19.10.2007, 20:42

Dad Pa hat geschrieben:Da gab es mal einen Fall, ich glaube es war in den mittleren 90iger Jahren - Report, Panorama und Kontraste, haben darüber berichtet.

Nun gut den genauen Zeitpunk weiß ich nicht mehr...man wird älter...und ob's Panorama oder Frontal war, weiß ich ach nicht mehr genau.

Es ging um einen gelernten Montessori-Kindergärtner. Zwei Kinder, verheirat und das war offenbar seinerzeit sein Pech, er hatte ein Haustier. Einen Hund.

Einer Mutter kam es etwas suspekt vor, daß ein Mann ein Kindergärtner sein kann und schaltete einen Staatsanwalt ein, der der Sache nachging. Dieser Staatsanwalt fand auch einen Richter, der auf den Zug aufsprang und einen entsprechenden, seiner Zeit stark konfrontierten Gutachter mit ins Boot holte. Es bestand der Verdacht des Kindesmißbrauchs.

Kleinkinder aus jenem Kindergarten wurden nach allen Regeln der Kunst "verhört" und ich brauche auch nicht expliezied zu erwähnen, daß es nicht besonders schwierig ist, Kleinkinder mit entsprechenden Fragen gewollte Antworten in den Mund zu legen. (was seinerzeit - ich glaube es war Report - :?: experimentell nachweisen konnte).

Der Gutachter, ein diesbezüglich in Juristenkreisen einschlägig bekannter Professor der Psychologie und Soziologie, bestätigte dem Richter und dem Staatsanwalt, daß es sehr wahrscheilich ist, daß es in Jungen Ehen mit 2-3 Kindern und einem oder mehreren Haustieren sehr wahrscheinlich ist, daß der Familienvater pädophil ist. Daraufhin wurde der junge Mann verurteilt.

Der junge Mann verlor selbstverständlich seine Frau, seine Kinder, seinen Hund und seinen Job. Logisch!

Obwohl es dem Mann gelang, zugegebenerweiße mit Hilfe einiger Medien letztendlich seine Unschuld nachhaltig zu beweißen, gelang es ihm nicht seine Familie zurückzugewinnen. In seinem erlernten Beruf hat er auch keine Chance mehr, weil irgendwas bleibt immer hängen... :shock:

Sicherlich, der Gutachter wurde nach Aufdeckung des Falles, so weit mir bekannt, nie mehr von einem deutschen Gericht beauftragt ein Gutachten zu erstellen. Dies allerdings hatte aber auf den Lebens-Verlauf des gelernten Kindergärtners keinerlei Einfluß mehr....weder privat noch beruflich....
Es muss die Hölle auf Erden sein, so etwas zu erleben, und keinerlei Möglichkeit zu haben, irgendwas daran zu ändern. Eben soetwas schwebte mir auch vor.. es ist ein nicht wieder gut zu machender Schaden, den man einem Menschen zufügt.. etwas bleibt immer haften. Daher ist Vorsicht angebracht.. man hat nicht nur die Verantwortung für Kinder, sondern auch für menschliche Schicksale.

Gruß
nicita

coco
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Beitrag von coco » 19.10.2007, 20:49

Dad Pa hat geschrieben:
coco hat geschrieben:Bevor ich es vergesse!!!
Ich schreibe meine Beiträge allein aber mir ist inzwischen klar wie sich der angebliche IQ zusammensetzt...
17+24+31+50+10 macht vermutlich die geballte Ladung von 132 :lol: :lol: :lol:

Nur schade das es so leicht durchschaubar ist :? !

Liebe Grüße
coco
Hai Coco,

über dieses Posting grüble ich schon den ganzen Abend und komm einfach nicht dahinter, was du mir wirklich sagen willst. Offenbar hast du mich und meinen Taschenrecher an meinem Schwachpunkt erwischt - nicht mal Wikepedia gab mir eine Antwort?!

Nun ja - ich glaube es ist besser, du lässt mich unwissend sterben.....

Aber offenbar bist du ein Rechengenie und kannst mir bei einem anderen Problem helfen, was ich auch nicht verstanden habe?!

Neulich, am Freitagnachmittag, hat mir einer in einem anderen Forum geschrieben, ich sollte doch mal in meinem Taschenrechner die Zahl 7353 eintippen und den Taschenrechner umdrehen und laut vorlesen.
Kannst du mir erklären, was er mir damit sagen wollte?

Lieb Gruß
Dädi
Es gibt Standards für Gutachter, und Anklagen wie in Münster oder Mainz sind heute eher unwahrscheinlich.

In Deiner Ausführung fehlen ebenso das belastende Bildmaterial, so wie die Tonbandaufzeichnung des Mädchens, welche zumindest den Polizisten belasten.
Etwas was bei den von Dir zitierten Prozess nicht vorhanden war steht im Unterschied zu dem Fall dann wohl doch zur Verfügung.

Was Dein zweites Posting angeht, so sehe ich mich als dumme( r) Hansel keinesfalls veranlasst Dir das denken abzunehmen, wo Du ja lt. eigener Aussage den höheren IQ hast und somit lass ich Dir deinen Traum ;)
Vielleicht kommt Dir ja mal was und sei es nur eine Erleuchtung nach länger Überlegung

Liebe Grüße
coco
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Dad Pa
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Re: Hi Dädi!

Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 22:01

nicita hat geschrieben:
Ich habe mir ehrlich überlegt, ob ich auf dieses Posting eingehen soll, aber vielleicht birgt es eine Chance für Dich zu verstehen.. die möchte ich Dir nicht vorenthalten. Vorweg sei gesagt, dass ich keine Antipathie gegen Dich habe.

So wie ich das wahrnehme, meinst Du, dass jemand, der Deine Meinung nicht vertritt, blöde ist, und wenn die Meinung Dir passt dann zumindest doch ein wenig schlau ist. Das äußert sich dann so, wie im zitierten Posting, oder wie in vergangenen in negativer Art. Du entschuldigst Dich irgendwann in einem, falls Du jemanden beleidigt hast. Nun.. man kann auch beleidigen, ohne irgendwelche eindeutigen Begriffe zu verwenden, ja selbst dieses Posting von Dir ist beleidigend, auch wenn es zunächst nicht den Anschein macht, und eher nach Lob klingt. Aus meiner Sicht zeugt das aber nicht von einem besonderen Demokratie-Verständnis, so mit "Meinungen" umzugehen. Sicherlich.. man kann eine Meinung gut oder schlecht finden.. aber muss man dann gleich die Person damit auf oder abwerten?

Und eben in diesem Posting fragte ich mich, wer in Gottes Namen Dir gesagt hat, dass Du die Maßstäbe aufstellst, was richtig oder falsch, oder klug und dumm ist?! Da Du ja über einen hohen IQ verfügst - den ich Dir auch nicht gänzlich absprechen möchte (es könnte ja sein, dass Du in Chemie, oder Physik oder so eine Koryphäe bist ;)) - habe ich Hoffnung, dass Du zumindest mal darüber nachdenkst. Ich würde es mir jedenfalls wünschen. Von meiner Seite beziehe ich zu Deinen Postings und Deiner Meinung Stellung, stimme zu, oder nicht.. ganz unabhängig davon, ob ich Dich nun schlau, oder dumm finde - selbstverständlich kann ich Deine Meinung schlau oder dumm finden.. muss das aber nicht auf Dich übertragen. Das werde ich auch weiterhin tun.

Mich erinnert diese Deine Vorgehensweise übrigens an den Erziehungsstil von früher.. liebes Kind, böses Kind.. vielleicht ist es das, was Du weitergibst.. aber man kann auch aus dem Elternhaus übernommene Werte und Verhaltensweisen als Erwachsener kritisch hinterfragen.

Gruß
nicita
Hai Nicita,

jetzt hast du mich aber richtig abgewatscht! Ehrlich!

Ich möchte dich bitten, mir 1 bis drei Tage Zeit zu geben auf dieses Posting zu antworten und darüber nachzudenken.

Nur soviel vorab - dein Posting hat mich doch - sagen wir mal, sehr bewegt und außerordentlich beeindruckt, und obendrein sehr nachdenklich gemacht.

Lieb Gruß
Dädi

Dad Pa
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Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 22:38

coco hat geschrieben: Es gibt Standards für Gutachter, und Anklagen wie in Münster oder Mainz sind heute eher unwahrscheinlich.

In Deiner Ausführung fehlen ebenso das belastende Bildmaterial, so wie die Tonbandaufzeichnung des Mädchens, welche zumindest den Polizisten belasten.
Etwas was bei den von Dir zitierten Prozess nicht vorhanden war steht im Unterschied zu dem Fall dann wohl doch zur Verfügung.

Was Dein zweites Posting angeht, so sehe ich mich als dumme( r) Hansel keinesfalls veranlasst Dir das denken abzunehmen, wo Du ja lt. eigener Aussage den höheren IQ hast und somit lass ich Dir deinen Traum ;)
Vielleicht kommt Dir ja mal was und sei es nur eine Erleuchtung nach länger Überlegung

Liebe Grüße
coco
Hai Coco,

ich habe es jetzt schon mehrmals versucht in verschiedenen Postings zu erklären - offenbar hast du nicht alle gelesen.

Die Aussage zu meinem IQ von 132 war ein Joke, schlichtweg ein Fake - ein Scherz halt.

Lediglich eine Provokation um - sagen wir mal - ein bisserl Leben in das Forum zu kriegen. Ok - vielleicht war diese Provokation, na ja, wahrscheinlich sogar ziemlich sicher - ein Fehler meinerseits.
Ich kann dir versichern, mein IQ is nich 132 und selbst wenn, hätte es keinerlei Bedeutung und würde mich nicht davor schützen trotzdem ein Arsch zu sein.

Entschuldigung!

Lieb Gruß
Dädi

coco
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Beitrag von coco » 19.10.2007, 22:49

Huhu DaPa,
grundsätzlich habe ich kein Problem damit als Dummerchen da zu stehen, und ich hab sogar die Haarfarbe als Entschuldigung ;) kann mich also darauf berufen :P

Trotzdem möchte ich nicht als absolut männerfeindliche Emanze auftreten und ich reagiere vielleicht auf das Thema Kindesmissbrauch, Missbrauch allgemein und sexuelle Gewalt ein wenig mehr als andere.
Die Ursache ndafür sind nicht Kindesmissbrauch gehören aber auch nicht in ein öffentliches Forum.

Ich habe daher zum Thema Kindesmissbrauch einige Zahlen und Fakten zusammen getragen und wen es interessiert, der darf gerne bis zum Schluss lesen :wink:

Wissenschaftlich gesichert gilt heute durch zahlreiche Untersuchungen in Amerika und Europa: Jedes 3.-4. Mädchen und jeder 7.-8. Junge wird sexuell missbraucht (bei Mädchen und Jungen mit Behinderungen sind es schon mehr als die Hälfte)

Entsprechend der unterschiedlichen Einschätzung über die Höhe der Dunkelziffer gehen ExpertInnen davon aus, dass jährlich schätzungsweise 80.000 bis 300.000 Kinder in Deutschland sexuell missbraucht werden

Die Täter und Täterinnen kommen zu über 90 % aus dem sozialen Nahbereich der Opfer! Väter, Stiefväter, Brüder, Lehrer, Pfarrer, Mütter, Onkel, Babysitter, Freunde der Großeltern, Großväter, Tanten, Trainer, Erzieherinnen, Therapeuten, Nachbarn, Ärzte - sprich unauffällige und "anständige" Bürger und Bürgerinnenn missbrauchen Kinder und Jugendliche. Dementsprechend ist der Tatort meist eine dem Kind vertraute Umgebung. Die Übergriffe finden also an Orten statt, an denen sich Kinder normalerweise besonders sicher und geborgen fühlen dürfen sollten.

Ca. 80-90 % der Täter sind Männer und ca. 10-20 % sind Frauen. (letzteres möchte ich nicht verschweigen)

Ca. 1/3 aller Delikte gegen die sexuelle Selbstbestimmung von Mädchen und Jungen werden vorwiegend von männlichen Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren verübt.

TäterInnen haben in der Regel im Laufe ihres Lebens viele Opfer, die sie missbrauchen: 10, 20, 40, 100, 300 und mehr, sehr häufig mehrere Mädchen und Jungen gleichzeitig. Dabei können die Opfer die eigenen Kinder sein, aus dem außerfamilialen Nahbereich kommen oder aus dem beruflichen Umfeld des Täters. Einige Täter engagieren sich gezielt ehrenamtlich z.B. als Jugendgruppenleiter, Sporttrainer oder suchen sich Berufe, in denen sie leichten Zugang zu Kindern und Jugendlichen haben (z.B. Lehrer, Kindertherapeut). Andere wiederum gehen gezielt Beziehungen mit alleinerziehenden Frauen ein.

Die Taten haben in der Regel Wiederholungscharakter und erstrecken sich oft über Monate und Jahre

Von den zur Anzeige gebrachten Fällen führen nur etwa 10 % zu einer gerichtlichen Hauptverhandlung. Davon wiederum enden nur ca 10% mit einem Schuldspruch des Täters, der nur in weiteren 10 % in einer freiheitsentziehenden Maßnahme endet. Die übrigen 90 % werden mit einer Geld- oder Bewährungsstrafe belegt.

Betroffene von sexueller Gewalt sind Kinder aller sozialer Schichten und aller Altersgruppen, auch Kleinkinder und Säuglinge !!!

Mit den Folgen des Missbrauchs, haben die Betroffenen oft ein Leben lang zu kämpfen. Auch wenn sie immer schon darunter litten, wird vielen erst im fortgeschrittenen Alter bewusst, was in ihrer Kindheit geschehen ist.

Aus der Beratungspraxis ist bekannt, dass ein Kind bis zu 7 Personen ansprechen muss, bevor ihr/ihm geholfen wird

3 von 4 Psychatrie-Patientinnen und 9 von 10 Prostituierten sind als Kind sexuell missbraucht worden

Weiter muss man denke ich noch den sexuellen Missbrauch bzw. das Thema Pädophil differenzieren, was nun allerdings den Rahmen des Forums hier sprengen würde und ich schätze die überwiegende Mehrheit würde den ohnehin viel zu langen Beitrag erst garnicht lesen :roll:

Liebe Grüße
coco
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Dad Pa
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Beitrag von Dad Pa » 19.10.2007, 23:34

coco hat geschrieben:Huhu DaPa,

Hai Coco,

grundsätzlich habe ich kein Problem damit als Dummerchen da zu stehen, und ich hab sogar die Haarfarbe als Entschuldigung ;) kann mich also darauf berufen :P

Bitte stell dein Licht nicht unter den Scheffel! Mit keinem Wort habe ich dich jemals als Dummerchen bezeichnet.
Und wenn du auf den Taschenrechnertrick mit dem Esel anspielst, möchte ich dir gestehen, daß mich mein 11jähriger Neffe damit über den Tisch gezogen hat....., aber das bleibt bitte unter uns... :D :D :D


Trotzdem möchte ich nicht als absolut männerfeindliche Emanze auftreten und ich reagiere vielleicht auf das Thema Kindesmissbrauch, Missbrauch allgemein und sexuelle Gewalt ein wenig mehr als andere.

Ich doch auch! oder nicht?

Die Ursache ndafür sind nicht Kindesmissbrauch gehören aber auch nicht in ein öffentliches Forum.

Hier möchte ich dir massiv wiedersprechen: Kindesmissbrauch sollte Diskussionsthema in jedem Internetforum sein. Ob öffentlich oder nicht öffentlich.

Ich habe daher zum Thema Kindesmissbrauch einige Zahlen und Fakten zusammen getragen und wen es interessiert, der darf gerne bis zum Schluss lesen :wink:

Wissenschaftlich gesichert gilt heute durch zahlreiche Untersuchungen in Amerika und Europa: Jedes 3.-4. Mädchen und jeder 7.-8. Junge wird sexuell missbraucht (bei Mädchen und Jungen mit Behinderungen sind es schon mehr als die Hälfte)

Entsprechend der unterschiedlichen Einschätzung über die Höhe der Dunkelziffer gehen ExpertInnen davon aus, dass jährlich schätzungsweise 80.000 bis 300.000 Kinder in Deutschland sexuell missbraucht werden

Die Täter und Täterinnen kommen zu über 90 % aus dem sozialen Nahbereich der Opfer! Väter, Stiefväter, Brüder, Lehrer, Pfarrer, Mütter, Onkel, Babysitter, Freunde der Großeltern, Großväter, Tanten, Trainer, Erzieherinnen, Therapeuten, Nachbarn, Ärzte - sprich unauffällige und "anständige" Bürger und Bürgerinnenn missbrauchen Kinder und Jugendliche. Dementsprechend ist der Tatort meist eine dem Kind vertraute Umgebung. Die Übergriffe finden also an Orten statt, an denen sich Kinder normalerweise besonders sicher und geborgen fühlen dürfen sollten.

Ca. 80-90 % der Täter sind Männer und ca. 10-20 % sind Frauen. (letzteres möchte ich nicht verschweigen)

Ca. 1/3 aller Delikte gegen die sexuelle Selbstbestimmung von Mädchen und Jungen werden vorwiegend von männlichen Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren verübt.

TäterInnen haben in der Regel im Laufe ihres Lebens viele Opfer, die sie missbrauchen: 10, 20, 40, 100, 300 und mehr, sehr häufig mehrere Mädchen und Jungen gleichzeitig. Dabei können die Opfer die eigenen Kinder sein, aus dem außerfamilialen Nahbereich kommen oder aus dem beruflichen Umfeld des Täters. Einige Täter engagieren sich gezielt ehrenamtlich z.B. als Jugendgruppenleiter, Sporttrainer oder suchen sich Berufe, in denen sie leichten Zugang zu Kindern und Jugendlichen haben (z.B. Lehrer, Kindertherapeut). Andere wiederum gehen gezielt Beziehungen mit alleinerziehenden Frauen ein.

Die Taten haben in der Regel Wiederholungscharakter und erstrecken sich oft über Monate und Jahre

Von den zur Anzeige gebrachten Fällen führen nur etwa 10 % zu einer gerichtlichen Hauptverhandlung. Davon wiederum enden nur ca 10% mit einem Schuldspruch des Täters, der nur in weiteren 10 % in einer freiheitsentziehenden Maßnahme endet. Die übrigen 90 % werden mit einer Geld- oder Bewährungsstrafe belegt.

Betroffene von sexueller Gewalt sind Kinder aller sozialer Schichten und aller Altersgruppen, auch Kleinkinder und Säuglinge !!!

Mit den Folgen des Missbrauchs, haben die Betroffenen oft ein Leben lang zu kämpfen. Auch wenn sie immer schon darunter litten, wird vielen erst im fortgeschrittenen Alter bewusst, was in ihrer Kindheit geschehen ist.

Aus der Beratungspraxis ist bekannt, dass ein Kind bis zu 7 Personen ansprechen muss, bevor ihr/ihm geholfen wird

3 von 4 Psychatrie-Patientinnen und 9 von 10 Prostituierten sind als Kind sexuell missbraucht worden

Weiter muss man denke ich noch den sexuellen Missbrauch bzw. das Thema Pädophil differenzieren, was nun allerdings den Rahmen des Forums hier sprengen würde und ich schätze die überwiegende Mehrheit würde den ohnehin viel zu langen Beitrag erst garnicht lesen :roll:

Liebe Grüße
coco

gnadenlos
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Beitrag von gnadenlos » 20.10.2007, 09:53

coco hat geschrieben:Wenn Du die Postings davor mal liest, dann fällt Dir die Notwendigkeit des Satzes unter Ümständen selber auf :roll: .

Liebe Grüße
coco
Moin coco,

mir fällt lediglich auf, dass Du nicht die leiseste Ahnung davon hast, wie schnell man als Mann, Vater, Stiefvater, Lebenspartner in Verdacht geraten kann.

Gruß
gnadenlos

nicita
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Hallo Coco,

Beitrag von nicita » 20.10.2007, 10:38

Es gibt Standards für Gutachter, und Anklagen wie in Münster oder Mainz sind heute eher unwahrscheinlich.
Das stelle ich in Abrede! Unwahrscheinlich ist heute nach wie vor nichts. Überall wo Menschen entscheiden, gibt es auch die gleiche Wahrscheinlichkeit von Fehlentscheidungen. Besonders momentan, wo dieses Thema die Medienwelt bestimmt, wird so manch einer sensibilisiert sein... ich schätze dass auch unter Juristen Unsicherheit besteht, und diese sich davor fürchten müssen, einen Missbrauch nicht beizeiten zu erkennen. Die Öffentlichkeit ist dahingehend gnadenlos.
In Deiner Ausführung fehlen ebenso das belastende Bildmaterial, so wie die Tonbandaufzeichnung des Mädchens, welche zumindest den Polizisten belasten.
Ich verstehe ehrlichgesagt nicht, worauf Du Dich hier beziehst. Wenn ich Deinen Eingangsbeitrag zugrundelege, weiß ich nur soviel.. das Mädchen bestreitet einen Missbrauch.
Etwas was bei den von Dir zitierten Prozess nicht vorhanden war steht im Unterschied zu dem Fall dann wohl doch zur Verfügung.
Ist das eine Annahme? Oder gibt es einen Beleg dafür? Welchen?

Coco.. so sehr ich Deine Haltung verstehen und nachvollziehen kann... aber denke mal.. nicht nur dem Mann würde man mit einer Fehleinschätzung einen Schaden zufügen.. auch dem Kind. Und zwar keinen unerheblichen. Ich würde mir von daher wünschen, dass wir Menschen uns erst dann ein Urteil erlauben, wenn die Fakten klar sind. Verurteilen wir einen Menschen zu unrecht, gehen wir morgen zur Tagesordnung über und vergessen das ganze recht schnell. Diese Option gibt es für den Vorverurteilten nicht. Und als Mutter bereitet es mir körperliche und seelische Schmerzen, wenn ich mir vorstelle, was das für diese Familie bedeuten kann.

LG
nicita

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