LINKE-Politiker läßt wikipedia.de offline setzen

[fjarill]

Die deutsche Web-Adresse der freien Online-Enzyklopädie Wikipedia ist wegen eines Streits über einen Eintrag zum deutschen Politiker Lutz Heilmann derzeit nicht in Betrieb. Die entsprechende einstweilige Verfügung des Landgerichts Lübeck wurde von Heilmann, der für die Partei Die Linke im deutschen Bundestag sitzt, erwirkt. Er will damit gegen bestimmte Äußerungen gegen seine Person unter de.wikipedia.org vorgehen.


http://www.e-recht24.de/news/haftunginhalte/1040.html





Da hat dem ehemaligen Stasi-Offizier Heilmann wohl nicht geschmeckt, dass seine fragwürdige Vergangenheit als überzeugter Stasi-Mitarbeiter bei wikipedia immer wieder veröffentlicht wurde. Behindert ja das "Vergessen" der Wählerschar.
Nur gut, dass der Zugang zu de.wikipedia.org nocht steht : http://de.wikipedia.org/wiki/Lutz_Heilmann

Könnte es sein, dass diese einstweilige Verfügung nun das Gegenteil von dem bewirkt, was Heilmann erreichen wollte ? Jetzt werden die Leute doch erst recht neugierig auf die wikipedia-Seite und die dortigen Infos zu seiner Person. Dazu würde passen, dass seine private HP vom Netz gegangen ist ...

Besonders interessant finde ich den nachfolgenden Absatz aus dem Spiegel-Artikel, der überhaupt erst zu dem wiki-Eintrag über Heilmanns Stasi-Vergangenheit geführt hat :

Eigentlich wollte Heilmann bei der Nationalen Volksarmee (NVA) Offizier werden. Nur: Die NVA wollte ihn nicht - aus "gesundheitlichen Gründen", wie es in seiner MfS-Kaderakte heißt. Weil der Junggenosse aber allem Anschein nach darauf brannte, der DDR an vorderster Front zu dienen, gab das Wehrkreiskommando (WKK) in Heilmanns Heimatort Zittau den Kollegen der Stasi einen Tipp. Oberst Jungnickel, Leiter der MfS-Kreisdiensstelle (KD) Zittau notierte in holprigem Deutsch: "Der Kandidat geriet durch einen Hinweis des WKK-Abwehroffiziers der KD Zittau nach erfolgter Abstimmung mit dem WKK in das Blickfeld des MfS...Das Motiv des Kandidaten zur Bereitschaft eines Dienstes im MfS liegt in seiner bisherigen positiven politischen Entwicklung zugrunde, indem er selbst einen aktiven Beitrag zum Schutz unseres Staates leisten möchte. Der Kandidat ist sich der persönlichen und familiären Konsequenzen eines solchen Berufes bewußt." http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 76,00.html

Ich nehme jetzt gerne Wetten dazu an, wie lange es dauert, bis das Präsidium der LINKEN ihm den Rücktritt von seinem Mandat anträgt, um das eigene Fell zu retten ...

[gnadenlos]

Welch ein Rotzkopp

Noch interessanter ist in diesem Zusammenhang folgender Absatz:

Vor der Wahl hatte Heilmann den Mitgliedern des Landesverbandes seine Tätigkeit beim MfS verschwiegen. Dies stellte einen Verstoß gegen innerparteiliche Richtlinien dar. Auf dem Landesparteitag am 4. Dezember 2005 stimmten die Mitglieder des Landesverbandes Schleswig-Holstein über einen Misstrauensantrag gegen Heilmann ab. Das Ergebnis war 47 Stimmen für Heilmann zu 42 gegen ihn.

Die dauernde Behauptung, die SED-PDS-LINKE/WASG in den alten Bundesländern hätte mit der Stasi nichts am Hut, entpuppt sich immer mehr als dämliches Gesülz.

Gruß
gnadenlos

[obi11]

wenn man so manchen Berichten wie diesem hier glauben schenken mag
https://www.taz.de/1/archiv/print-archi ... accf172c14
und aus den Schlüpfern wurde nun Gay Dingens...
http://www.gayworld24.de/start.php?privacy.php

[feuerxxw]

fjarill"]

Da hat dem ehemaligen Stasi-Offizier Heilmann wohl nicht geschmeckt, dass seine fragwürdige Vergangenheit als überzeugter Stasi-Mitarbeiter bei wikipedia immer wieder veröffentlicht wurde. Behindert ja das "Vergessen" der Wählerschar.

Hallo fjarill

Dein Beitrag erinnert mich genau an die Zeit in der Bundesrepublik, wo nach dem Kriegsende Nazigrößen , sogar mit Blut an den Händen in den Parlamenten saßen und mit den sogenannten "Persilschein" wieder sauber gemacht wurden! Genau so gab es hier auch berufene Richter , die zu Kriegszeiten, noch in den letzten Tagen Soldaten wegen Fahnenflucht hinrichten ließen !
Dieses Gesamtproblem wurde leider nicht von den Kräften der Demokratie gelöst/behoben, sondern nur durch "Gevatter Tod", in einem Zeitabschnitt von rund 60 Jahren! Genau das Selbe wird sich mit diesen SED Statsi Kräften, die ein Teil ihres Volkes psychisch unterdrückten, auch hier wieder abspielen ! Nur noch 40 Jahre, dann ist der ganze Spuk vorbei!

Ich nehme jetzt gerne Wetten dazu an, wie lange es dauert, bis das Präsidium der LINKEN ihm den Rücktritt von seinem Mandat anträgt, um das eigene Fell zu retten ... :

Na hoffentlich erfolgt auch wenigstens der Rücktritt! Denn damit sind diese ihren Vorgängern einen Schritt sogar noch voraus !!

Grüßchen

[fjarill]

Hallo fjarill

Dein Beitrag erinnert mich genau an die Zeit in der Bundesrepublik, wo nach dem Kriegsende Nazigrößen , sogar mit Blut an den Händen in den Parlamenten saßen und mit den sogenannten "Persilschein" wieder sauber gemacht wurden! Genau so gab es hier auch berufene Richter , die zu Kriegszeiten, noch in den letzten Tagen Soldaten wegen Fahnenflucht hinrichten ließen !
Dieses Gesamtproblem wurde leider nicht von den Kräften der Demokratie gelöst/behoben, sondern nur durch "Gevatter Tod", in einem Zeitabschnitt von rund 60 Jahren! Genau das Selbe wird sich mit diesen SED Statsi Kräften, die ein Teil ihres Volkes psychisch unterdrückten, auch hier wieder abspielen ! Nur noch 40 Jahre, dann ist der ganze Spuk vorbei!
(...)

Hallo feuerxxw,


genau deshalb ist es mir ja umso unerfindlicher, dass sich so eine Geschichte (nur auf dem anderen politischen Flügel) hierzulande wiederholt.

Denn wenn man den von mir verlinkten Spiegel-Artikel gelesen hat, weiß man auch, dass die Landesmitgliederversammlung der LINKEn Heilmann auf der entscheidenden Sitzung zu dem Thema (wenn auch nur knapp) das Vertrauen aussprach, was somit die Partei selbst in die politische Haftung der Vorfälle einbindet :

Nach knapp fünfstündiger Debatte treffen die Mitglieder ihre Entscheidung: 47 Genossen weisen den Misstrauensantrag gegen Heilmann zurück, 42 stimmen bei einer Enthaltung dafür. Heilmann nimmt erleichtert die ersten Glückwünsche entgegen. http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 76,00.html

Wenn man diesen Artikel dann genau liest, kann man auch feststellen, dass der größte Befürworter von Heilmann damals sein Parteikollege Roland Claus ist. Ebenjener Roland Claus aus der Bundestagsfraktion der LINKEn, der in der Mitgliederversammlung meinte, "es gebe keinen "verantwortbaren Grund", Heilmann die Aufgabe seines Mandats nahezulegen".
Wer war noch Herr Claus ? Da war doch was ?

Ach ja :

Von 1978 bis zur Wende in der DDR war er in diversen Wahlfunktionen bei der FDJ tätig, u. a. war er Erster FDJ-Bezirkssekretär in Halle (Saale). Zeitgleich wurde Claus am 16. September 1977 vom Ministerium für Staatssicherheit (MfS) als Inoffizieller Mitarbeiter (IM) unter dem Decknamen Peter Arendt geworben und hielt diese Tätigkeit bis zum 25. April 1985 inne. (...)
Der Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages hat am 9. November 2006 eine inoffizielle Tätigkeit des Abgeordneten Roland Claus für das Ministerium für Staatssicherheit der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik als erwiesen festgestellt. Der von der Bundesbeauftragten übermittelte Aktenbestand zu Claus umfasst zehn Seiten und den Zeitraum vom 31. Mai 1976 bis zum 6. Januar 1989. Der geringe Umfang des Materials erkläre sich dadurch, dass mit Duldung des damaligen Zentralen Runden Tisches der noch bestehenden DDR die HVA die Möglichkeit gehabt habe, Unterlagen zu vernichten. Trotz der Vernichtung dieser Akten sei aber eine Erfassung Roland Claus' durch das MfS festzustellen, die durch die HVA erfolgt sei. Die Erfassung ergebe sich aus den Rosenholz-Akten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Claus

Wie also kann es sein, dass bei unserer "Vorgeschichte" sich dieses Vorgehen wiederholen kann ?

Davon abgesehen: mir ist schon öfter bei Kritik an Politikern der LINKEN dann immer sofort der "rechte Spiegel" ("aber damals ...") vorgehalten worden. Und ich kann dann nur immer betonen, dass das kein Grund dafür ist, Fehler zu wiederholen und erst Recht kein Argument, so ein Vorgehen auch noch zu "entschuldigen".

Oder siehst Du das anders ?


LG,
fjarill

[fjarill]

Schauen wir uns mal einige der in der ehemaligen DDR geborenen Fraktionsmitglieder und MdB´s der LINKEN ( http://www.linksfraktion.de/abgeordnete_a_bis_f.php ) neben Herrn Heilmann hinsichtlich ihrer Vor-Wende-Geschichte mal an ?

Diemar Bartsch : http://de.wikipedia.org/wiki/Dietmar_Bartsch
Lothar Bisky : http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_Bisky
Heidrun Bluhm : http://de.wikipedia.org/wiki/Heidrun_Bluhm
Martine Bunge : http://de.wikipedia.org/wiki/Martina_Bunge
Roland Claus : http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Claus
Dagmar Enkelmann : http://de.wikipedia.org/wiki/Dagmar_Enkelmann
Gregor Gysi : http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi
Petra Pau : http://de.wikipedia.org/wiki/Petra_Pau
Ilja Seifert : http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Seifert


Fast allen gemeinsam ist, dass ihre Lebensläufe auf der Franktions-HP gewaltige "Auslassungen" im Bezug auf ihre DDR-Karrieren aufweisen ...
Aber lest es selbst.

Es ist kaum zu begreifen, dass solche Menschen wieder in diese Positionen kommen konnten. Das sind in der Regel keine "Mitläufer", die den Weg des geringsten Widerstandes für ihre Karrieren gewählt haben (Stichwort: Wehrdienst als Grundvoraussetzung zur Zulassung an einer Hochschule), sondern Überzeugungstäter, die selbst aktiv am Geschehen teilhatten.

[feuerxxw]

Schauen wir uns mal einige der in der ehemaligen DDR geborenen Fraktionsmitglieder und MdB´s der LINKEN ( http://www.linksfraktion.de/abgeordnete_a_bis_f.php ) neben Herrn Heilmann hinsichtlich ihrer Vor-Wende-Geschichte mal an ?

Diemar Bartsch : http://de.wikipedia.org/wiki/Dietmar_Bartsch
Lothar Bisky : http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_Bisky
Heidrun Bluhm : http://de.wikipedia.org/wiki/Heidrun_Bluhm
Martine Bunge : http://de.wikipedia.org/wiki/Martina_Bunge
Roland Claus : http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Claus
Dagmar Enkelmann : http://de.wikipedia.org/wiki/Dagmar_Enkelmann
Gregor Gysi : http://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi
Petra Pau : http://de.wikipedia.org/wiki/Petra_Pau
Ilja Seifert : http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Seifert


Fast allen gemeinsam ist, dass ihre Lebensläufe auf der Franktions-HP gewaltige "Auslassungen" im Bezug auf ihre DDR-Karrieren aufweisen ...
Aber lest es selbst.

Es ist kaum zu begreifen, dass solche Menschen wieder in diese Positionen kommen konnten. Das sind in der Regel keine "Mitläufer", die den Weg des geringsten Widerstandes für ihre Karrieren gewählt haben (Stichwort: Wehrdienst als Grundvoraussetzung zur Zulassung an einer Hochschule), sondern Überzeugungstäter, die selbst aktiv am Geschehen teilhatten.

Hallo fjarill

Muß sagen, dass deine aufgestellte Liste über "Linke" und deren Lebensläufe, für mich sehr interessant war !
Bevor ich mich aber dazu äußere , stelle ich die Frage an dich, wie die Lebensläufe der westdeutschen Berufs-Politiker wohl aussehen werden? Wieviel davon waren vorher schon in Jugendorganisationen, kirchlichen Verbänden und sonstigen Verbänden tätig? Wieviel von ihnen traten danach in die vorhandenen Parteien hier ein . Welche Karrieren wurden dann durch die jeweilige Parteiunterstützung von diesen Leuten dann auch abgezogen?
Also, die Startbedingungen für Politiker, sind überall die gleichen. Nur die Parteien haben einen unterschiedlichen Ruf ! Dabei ist der Ruf einer SED nicht gerade der Beste. War aber der einzige Weg für DDR Leute, um am Teller der Vorteile, mitlöffeln zu können !
Nun zu den Lebensläufen Linken
1.) Muß sagen, sie sind sehr intelligent
2.) Waren zur damaligen Zeit eigentlich wenig negativ belastet.
3.) Sie haben normale DDR Karrieren für die politisch tätige Intelligenz durchwandert
4.) Die berufsmäßige Mitarbeit zur Staatssicherheit wird weitgehend ausgeschlossen
5.) Bei den Mitgliedern Pau und Claus, da wäre ich schon vorsichtiger und möchte wenig mit diesen jemals zu tun haben wollen!
Zum Nachdenken:
4.) Wie hätte wohl der Lebenslauf einer A.Merkel in einer DDR ausgesehen, wenn diese nicht zusammengebrochen wäre und Merkel dort politsch tätig geworden wäre?

Dein Urteil im unteren Abschnitt ist deswegen total falsch, da du nur von einem Blickwinkel aus urteilen willst.
Karrieren werden immer gemacht. Auch zu jeder Zeit, an jedem Ort und egal welchen politischen System und egal mit welcher dortigen Partei! Wichtig dabei ist nur, dass diese politischen Eliten persönlich keine Verbrechen dabei an Menschen begehen!! Den Beweis eines Gegenteils konntest du nicht erbringen!

Grüßchen

[Knurro_Knurreck]

Dein Urteil im unteren Abschnitt ist deswegen total falsch, da du nur von einem Blickwinkel aus urteilen willst.
Karrieren werden immer gemacht. Auch zu jeder Zeit, an jedem Ort und egal welchen politischen System und egal mit welcher dortigen Partei! Wichtig dabei ist nur, dass diese politischen Eliten persönlich keine Verbrechen dabei an Menschen begehen!! Den Beweis eines Gegenteils konntest du nicht erbringen!

In Übereinstimmung mit Fjarill bin ich der Meinung, dass keinerlei Notwendigkeit besteht, ehemalige Stasi-Leute und IMs (zB insbesondere Heilmann und Claus) in einem demokratischen Parlament sitzen zu haben.
Natürlich war es auch falsch, dass damals ehemalige Nazis in hohe politische Positionen kamen. Dies ist aber kein Grund und schon gar keine Legitimation dafür, dass sich solches mit ehemaligen Stasi-Bonzen und üblen Denunzianten wiederholt. Die Mitgliedschaft bei der Stasi und die Tätigkeit als IM ist übrigens per se schon als Verbrechen an Menschen anzusehen (schließlich bestand die Hauptaufgabe der Stasi darin Menschen zu unterdrücken), so dass es keines weitergehenden Beweises bedarf.

Halte dich daher etwas zurück, wenn du hier anfangen willst, Stasi-Mitglieder und IMs zu verteidigen. Deine Glaubwürdigkeit könnte - nach meinem Dafürhalten - sonst sehr ins Schwanken geraten.

MfG Knurro

[coco]

Hallo fjarill,
wikipedia soll nun wieder online sein, nachdem korrigiert bzw. gelöscht werden sollte. Die Tücke des Internet holen allerdings auch einen Herrn Heilmann ein ! Wie ich dem Focus entnehme ging es um die Behauptungen rund um den Flutsch Express, den obi liebenswürdigerweise schon erwähnte.

Dabei war es um Spekulationen über innerparteiliche Konflikte und die Verwicklung des Abgeordneten in einen Sexversand gegangen, gegen die prominente Erwähnung seiner Tätigkeit als Personenschützer für das Ministerium für Staatssicherheit war der Abgeordnete nicht vorgegangen.

Den ganzen Artikel findet man unter http://www.focus.de/digital/internet/wi ... 48972.html

Wenn Herr Heilmann nun meint die Sache wäre aus der Welt und Beweise gibt es für die Behauptung das er laut Impressum als Jugendschutzbeauftragter der Heaven Media geführt wurde, dann würde ich ihm raten folgenden Link zu besuchen ! Man sollte sich die Mühe machen und auch nach dem Artikel von wikipedia mal im google-cache suchen um die Veränderungen zu überprüfen !

http://74.125.39.104/search?q=cache:htt ... 7b4f0e14ea

Über innerparteiliche Konflikte findet sich genügend in den Weiten des Internets und das Bild des Herrn Heilmann auf seinem Weg zum Ziel kann man wohl als skrupellos bezeichnen .

Liebe Grüße
coco

[gnadenlos]

War Heilmann auch schon während seiner Stasizeit schwul? Also ganz offiziell, meine ich.

Gruß
gnadenlos

[feuerxxw]

Dein Urteil im unteren Abschnitt ist deswegen total falsch, da du nur von einem Blickwinkel aus urteilen willst.
Karrieren werden immer gemacht. Auch zu jeder Zeit, an jedem Ort und egal welchen politischen System und egal mit welcher dortigen Partei! Wichtig dabei ist nur, dass diese politischen Eliten persönlich keine Verbrechen dabei an Menschen begehen!! Den Beweis eines Gegenteils konntest du nicht erbringen!

In Übereinstimmung mit Fjarill bin ich der Meinung, dass keinerlei Notwendigkeit besteht, ehemalige Stasi-Leute und IMs (zB insbesondere Heilmann und Claus) in einem demokratischen Parlament sitzen zu haben.
Natürlich war es auch falsch, dass damals ehemalige Nazis in hohe politische Positionen kamen. Dies ist aber kein Grund und schon gar keine Legitimation dafür, dass sich solches mit ehemaligen Stasi-Bonzen und üblen Denunzianten wiederholt. Die Mitgliedschaft bei der Stasi und die Tätigkeit als IM ist übrigens per se schon als Verbrechen an Menschen anzusehen (schließlich bestand die Hauptaufgabe der Stasi darin Menschen zu unterdrücken), so dass es keines weitergehenden Beweises bedarf.

Halte dich daher etwas zurück, wenn du hier anfangen willst, Stasi-Mitglieder und IMs zu verteidigen. Deine Glaubwürdigkeit könnte - nach meinem Dafürhalten - sonst sehr ins Schwanken geraten.

MfG Knurro

Hallo Knurro

Ich habe nichts anderes geschrieben, als das was ich über diesen Abgeordneten Heilmann so denke und wie (von wem auch immer) vorgegangen werden müßte, um ihn aus dem Parlament zu entfernen! Wenn das diese Linke tut , dann ist es i.O.! Weiter habe ich zwei Namen genannt (Claus und Pau) mit denen ich gar nichts zu tun haben möchte.( für mich zu große Nähe zum MfS) !

Meine Glaubwürdigkeit sollte schon i.O. sein! Nur ich bin dagegen, wenn Themen angefasst werden, wo nur einseitig, ohne jegliches Wissen, platt argumentiert werden soll. Nur mit Worten:" Ich bin gegen diese Linken", damit ist es nicht allein abgetan, denn das Problem besteht weiter! Damit wird diese Linke um kein einziges Prozent kleiner. Ganz im Gegenteil. Wenn man diese Partei begreifen will, muß man sich mit dieser und den Leuten darin, einfach auseinander setzen und das ist oft gar nicht so einfach. Auf alle Fälle sind die anderen Geannten in der Liste, nach dem GG einfach nicht greifbar und ich glaube sogar, dass sie nicht einmal so Schlechtes wollen !.
Es wird auch hier nicht verstanden, was dort drüben zur damaligen Normalität gehörte, um an den Fressnapf zu gelangen. Es war meist die Intelligenz die es auch wollte (zum Fressnapf) und sich dadurch kaufen ließen und nicht die sogenannten Proleten !
Ich glaube die ganze Thematik ist für dieses Forum nicht geeignet ! Für mich besteht die unmittelbare Gefahr, noch als Linker abgestempelt zu werden !.

Wie gesagt . Es wird immer Vorwürfe, aber von jeder Seite aus geben !Denn jede Medaille hat auch immer zwei Seiten! Meist sind beide abgegriffen und damit auch fehlerhaft! Wer aber die andere Seite der Medaille versteht, der hat am Ende die besseren Karten! Zu dieser gemachten Aussage stehe ich!

Grüßchen

[gnadenlos]

Es wird auch hier nicht verstanden, was dort drüben zur damaligen Normalität gehörte, um an den Fressnapf zu gelangen.

Doch, ich denke schon, dass man das auch hier versteht. Diese Art der Normalität gab es bspw. auch im Dritten Reich, ebenso wie heute in ganz bestimmten Bereichen.

Wenn sich z.B. der kleine Beamte diesen Normalitäten unterwirft, der Bäckermeister von nebenan vielleicht sogar von solchen Normalitäten partizipiert, dann kann man das sehr gut verstehen. Da muss man hinterher auch kein großes Fass aufmachen.

Wer aber solche Normalitäten konstruiert, sie also ganz aktiv unterstützt und vorsätzlich betreibt, dem gehören lebenslang die Pobacken über die Ohren gezogen.

Gruß
gnadenlos

[fjarill]

Hallo Knurro

Ich habe nichts anderes geschrieben, als das was ich über diesen Abgeordneten Heilmann so denke und wie (von wem auch immer) vorgegangen werden müßte, um ihn aus dem Parlament zu entfernen! Wenn das diese Linke tut , dann ist es i.O.! Weiter habe ich zwei Namen genannt (Claus und Pau) mit denen ich gar nichts zu tun haben möchte.( für mich zu große Nähe zum MfS) !

Meine Glaubwürdigkeit sollte schon i.O. sein! Nur ich bin dagegen, wenn Themen angefasst werden, wo nur einseitig, ohne jegliches Wissen, platt argumentiert werden soll. Nur mit Worten:" Ich bin gegen diese Linken", damit ist es nicht allein abgetan, denn das Problem besteht weiter! Damit wird diese Linke um kein einziges Prozent kleiner. Ganz im Gegenteil. Wenn man diese Partei begreifen will, muß man sich mit dieser und den Leuten darin, einfach auseinander setzen und das ist oft gar nicht so einfach. Auf alle Fälle sind die anderen Geannten in der Liste, nach dem GG einfach nicht greifbar und ich glaube sogar, dass sie nicht einmal so Schlechtes wollen !.
Es wird auch hier nicht verstanden, was dort drüben zur damaligen Normalität gehörte, um an den Fressnapf zu gelangen. Es war meist die Intelligenz die es auch wollte (zum Fressnapf) und sich dadurch kaufen ließen und nicht die sogenannten Proleten !
Ich glaube die ganze Thematik ist für dieses Forum nicht geeignet ! Für mich besteht die unmittelbare Gefahr, noch als Linker abgestempelt zu werden !.

Wie gesagt . Es wird immer Vorwürfe, aber von jeder Seite aus geben !Denn jede Medaille hat auch immer zwei Seiten! Meist sind beide abgegriffen und damit auch fehlerhaft! Wer aber die andere Seite der Medaille versteht, der hat am Ende die besseren Karten! Zu dieser gemachten Aussage stehe ich!

Grüßchen

Glaub mir, feuerxxw, so ganz ohne Grund argumentiere ich nicht so "einseitig", wie Du es meinst.
Wer in seiner Familie als Opfer die Stasi "genossen" hat (und das noch dazu durch einen eigenen, entfernten Verwandten), der hat so seine eigene Sicht auf die Figuren wie Heilmann, Claus und Co, die da heute alle so gar nichts mehr getan haben wollen ...
Und wer dann eine Komilitonin hatte, deren Eltern es der IM-Tätigkeit einer heute bundesweit bekannten Person der LINKEN zu "verdanken", einige Jährchen wegen "versuchter Republikflucht" in Bautzen verbracht zu haben, der wird doppelt skeptisch. Eine Person, die heute einen "geläuterten" Lebenslauf hat ...

LG,
fjarill

P.S.: Ich habe ausdrücklich nicht geschrieben, dass "alle" Parteimitglieder der Partei DIE LINKE so gestrickt sind. Dafür sind da zuviele aus der ehemaligen WASG mit drin. Aber so manche Typen und ihre Handlungen sprechen schlicht für sich. Da gibt es nichts zu verharmlosen und "einseitig" zu sehen.

[Knurro_Knurreck]

Ich glaube die ganze Thematik ist für dieses Forum nicht geeignet !

...weil wir als Wessis nicht in der Lage sind, zu begreifen, was Stasi- bzw IM-Tätigkeit bedeutet?

Es mag sein, dass Du aufgrund Deiner Herkunft genauere Kenntnisse über die Tätigkeit von Stasi und IMs hast. Da aber allgemein bekannt und unstrittig ist, dass das Ministerium für Staatssicherheit in verbrecherischer, menschenverachtender Weise tätig war, kommt es auf Deine speziellen Kenntnisse gar nicht mehr an, um sich ein Urteil über die Links-Wölfe, die sich im Schafspelz der Popularität verstecken, zu bilden.

Aufgrund der von Fjarill eingestellten Lebensläufe der führenden Linkspartei-Mitglieder (deren Lektüre ich Dir empfehle) erscheint der ganze Haufen von seltsamen, linksextremen Marxismus-Lehrern, Partei-Hochschülern, Stasi-Mitarbeitern und sonstigen Partei-Bütteln im dumpfen Licht von Stasi, Folter, Bautzen, Erpressung und Denunziation. Für diese Erkenntnisse bedarf es jedenfalls keiner DDR-Herkunft, sie erschließen sich Jedem.

Wenn Du Dich mit diesen Gesellen gemein machst, die - im Gegensatz zu den, ihre Dämlichkeit offen zur Schau stellenden Rechtsextremisten, insbesondere wegen ihrer rhetorischen Fähigkeiten, Themen populär und rational scheinend, anzugehen - besonders gefährlich sind und Ihnen gar das Wort redest, dann brauchst Du Dich nicht zu wundern, wie ich Dich einschätze.

Es geht hier auch nicht um irgendwelche Medaillien und es gibt auch nichts zu relativieren. Bei Stasi und Nazi bleibt kein Raum mehr für Relativierung.

MfG Knurro

[feuerxxw]

Hallo Knurro

Ich habe nichts anderes geschrieben, als das was ich über diesen Abgeordneten Heilmann so denke und wie (von wem auch immer) vorgegangen werden müßte, um ihn aus dem Parlament zu entfernen! Wenn das diese Linke tut , dann ist es i.O.! Weiter habe ich zwei Namen genannt (Claus und Pau) mit denen ich gar nichts zu tun haben möchte.( für mich zu große Nähe zum MfS) !

Meine Glaubwürdigkeit sollte schon i.O. sein! Nur ich bin dagegen, wenn Themen angefasst werden, wo nur einseitig, ohne jegliches Wissen, platt argumentiert werden soll. Nur mit Worten:" Ich bin gegen diese Linken", damit ist es nicht allein abgetan, denn das Problem besteht weiter! Damit wird diese Linke um kein einziges Prozent kleiner. Ganz im Gegenteil. Wenn man diese Partei begreifen will, muß man sich mit dieser und den Leuten darin, einfach auseinander setzen und das ist oft gar nicht so einfach. Auf alle Fälle sind die anderen Geannten in der Liste, nach dem GG einfach nicht greifbar und ich glaube sogar, dass sie nicht einmal so Schlechtes wollen !.
Es wird auch hier nicht verstanden, was dort drüben zur damaligen Normalität gehörte, um an den Fressnapf zu gelangen. Es war meist die Intelligenz die es auch wollte (zum Fressnapf) und sich dadurch kaufen ließen und nicht die sogenannten Proleten !
Ich glaube die ganze Thematik ist für dieses Forum nicht geeignet ! Für mich besteht die unmittelbare Gefahr, noch als Linker abgestempelt zu werden !.

Wie gesagt . Es wird immer Vorwürfe, aber von jeder Seite aus geben !Denn jede Medaille hat auch immer zwei Seiten! Meist sind beide abgegriffen und damit auch fehlerhaft! Wer aber die andere Seite der Medaille versteht, der hat am Ende die besseren Karten! Zu dieser gemachten Aussage stehe ich!

Grüßchen

Glaub mir, feuerxxw, so ganz ohne Grund argumentiere ich nicht so "einseitig", wie Du es meinst.
Wer in seiner Familie als Opfer die Stasi "genossen" hat (und das noch dazu durch einen eigenen, entfernten Verwandten), der hat so seine eigene Sicht auf die Figuren wie Heilmann, Claus und Co, die da heute alle so gar nichts mehr getan haben wollen ...
Und wer dann eine Komilitonin hatte, deren Eltern es der IM-Tätigkeit einer heute bundesweit bekannten Person der LINKEN zu "verdanken", einige Jährchen wegen "versuchter Republikflucht" in Bautzen verbracht zu haben, der wird doppelt skeptisch. Eine Person, die heute einen "geläuterten" Lebenslauf hat ...

LG,
fjarill

P.S.: Ich habe ausdrücklich nicht geschrieben, dass "alle" Parteimitglieder der Partei DIE LINKE so gestrickt sind. Dafür sind da zuviele aus der ehemaligen WASG mit drin. Aber so manche Typen und ihre Handlungen sprechen schlicht für sich. Da gibt es nichts zu verharmlosen und "einseitig" zu sehen.

Hallo fjarill

Deine Art gefällt mir, dass durch vernünftigen Gegenargumente von dir, mir wieder der normal und realistischer Weg aufgezeigt wurde. Das was du beschreibst, dass habe ich schon damals gehasst und würde es auch heute neu hassen! , wenn mit Menschen jemals wieder so umgesprungen würde, wie einst in dieser DDR .
Ich muß aber auch zugeben, dass ich diese neuen linken Leute, einfach nicht mit den alten vertriebenen SED Kader gleichsetzen wollte, da ich bei diesen keinerlei Gefahren mehr sah, ein Volk nochmals zu unterdrücken !
Normalerweise brauchte ich mich überhaupt nicht mit der gesamten Materie
auseinander setzen, da für mich eigentlich die SPD meine Partei immer war. Seitdem aber Schröder und Konsorten die alten "Werte sozial" dieser Partei (Werte für das Volk) in den Müll geworfen haben und dazu auch ein Teil ihrer Mitglieder , seit dem "eiere" ich eigentlich nur noch rum, da die derzeitige SPD für mich "out" ist. Ich habe auch selbst gemerkt, das ich irgendwie ins linke Fahrwasser langsam geriet. Durch den Übertritt Lafontains in die Linke, sah ich meine Ansichten sogar bestätigt!

Nun. Ich werde die Finger zukünftig von diesem heißen Eisen (Linke) weglassen ! Auch Ich würde eigentlich sogar noch schlimmer reagieren, als ein gnadenlos oder Knurro, wenn ein Forenmitglied hier rechte Führungsleute verharmlosen will!
O.K. ! Ich habe es verstanden ! Man möge meinen Fehler verzeihen!
Trotzdem bleibe ich, aber nur im Rahmen von "Sozialdemokratie", doch ein klein wenig links !

Grüßchen!