Krieg in Palästina - eine Zusammenfassung

[Knurro_Knurreck]

und dazu noch Avnery zu "gegossenes Blei":

Endlich mal ein normaler Mensch unter all diesen Spinnern. Nur noch Bekloppte überall.

Uri Avnery hat sich aus Israel zum Gazakrieg endlich zu Wort gemeldet, und natürlich wird wieder kein Schwanz auf ihn hören.

Quelle: http://www.radio-utopie.de/2009/01/02/U ... lkampfblei

Wenn nun - wie ich soeben in den Nachrichten hörte - Israel verlautbaren ließ, den Krieg so lange fortsetzen zu wollen, bis die Hamas-Raketenbeschüsse auf Israel aufhörten und die Hamas trotzdem nicht aufhört und damit das palästinensische Volk opfert (Hamas will natürlich eine Ausweitung des Krieges unter Teilnahem aller arabischen Länder und des Iran), dann wird hier eindeutig die terroristische Fratze der Hamas und die Unmöglichkeit, mit ihr zu verhandeln offenbar.

Das ist auch der Fehler, den (der gebürtige Deutsche) Avnery - genauso wie alle linken Intellektuellen - macht, dass er die Hamas wie eine politische Partei sieht, mit der ein normales Verhandeln möglich wäre. Sie ist es nicht, sie ist eine islamistische Terrororganisation, der ihr eigenens Volk völlig schnuppe ist.

Jeder, der die Hamas als politische Partei sieht, mit der man rational verhandeln kann, begeht einen systematischen Denkfehler.

LG Knurro

[feuerxxw]

obi11Hmmm...
Du meinst also das Projekt Iron Dome ist en Gerücht der Hamas?
Nein feuer, das war schon richtig recherchiert, es gibt ein noch in der Entwicklung steckendes Projekt des o.g. Namens und abschließende Tests Ende 2008 sollten dazu dienen das System noch zu verbessern.
http://www.n24.de/news/newsitem_1109357.html
Nur mal so ein Link dazu... das Kostengründe die Entwicklung verzögerten kannst Du andeen Quellen entnehmen.
Insofern hat coco leider Recht

Hallo obi

An solche Raketenabwehrprojekte glaube ich einfach nicht!
Das würde für mich bedeuten (wenn wahr), dass Israel ein Abwehrsystem besitzen würde, dass weltweit die gesamte Militärtechnik mit einem Schlag unwirksam und überflüssig werden lassen würde.
Wozu dann noch der Besitz an modernen Panzern , Flugzeugen, Geschütze, Bodenraketen und der ganze Unsinn an Kriegsprodukten, entwickelt für kriegerische Auseinandersetzung auf dieser Welt? Neee, neee!

Übrigens . Mit dieser Entwicklung könnte Israel mit einem Schlag zum größten Waffenexporteur auf dieser Welt werden ! Ganz Palästina könnte so mit einem Schlag befriedet werden, denn die dort lebenden (nur wenige Millionen Menschen), könnten dann von goldenen Tellerchen (sogar gemeinsam) essen!

Ist von mir nicht böse gemeint! Grüßchen

[Knurro_Knurreck]

Ich danke knurro_knurreck dennoch, das ich zum jetzigen Zeitpunkt dann die Frage anbringen darf mit welchen Mitteln denn die Hamas die Exostenz Israels in Frage stellen solle? Qassamraketen sind ohne zweifel keine harmlosen Feuerwerkskörper, aber zur Vernichtung des Staates Israels, wie hier immer so gern argumentiert wird gehört doch ganz sicher ein wenig mehr als Quassam bzw. Mörsergranaten und Handfeuerwaffen. Die Hamas kann sich auf die Fahne, in ihre Bekenntnisse schreiben was sie möchte, sie wäre technisch gar nicht in der Lage Israel in ihrer Existenz zu gefährden geschweige denn zu vernichten.

Es ist für mich ganz klar: Die Kassam-Raketen dienen nur der Stichelei. Gleichwohl könnte mit ihnen ein weitaus größerer Krieg als der derzeitige heraufbeschworen werden und wenn man lange genug weiterstichelt, wird der Krieg auch anhalten und sich ausbreiten. Daraus erhofft sich die Hamas den Eintritt von Israels arabischen Nachbarn in den Krieg, insbesondere aber auch auch des Irans, mit dem Ziele der vollständigen Vernichtung Israels.

Mit schmalbrüstigen Kassam-Raketen kann man zugestandenermaßen Israel zwar keinen wirklich schweren Schaden zufügen, sie dienen aber als Katalysator für einen möglichen Flächenbrand. Man braucht wohl kein besonderer Stratege zu sein, um eine Wirkungskette zu sehen.

LG Knurro

[feuerxxw]

dass Coco aus Hass schreibt

Aber mal eine andere Frage. Was würde passieren, wenn die Hamas schlagartig aufhören würde, was gleichzusetzen wäre mit Kapitulation. Was würden die Israelis dann machen? Wie würde es dann weitergehen mit den Palästinensern?

LG
nicita

Hallo nicita

Du bist doch sonst so feinfühlig ! Du merkst wirklich keinen Hass bei coco?
Ich will versuchen diesen "Hass" dir aufzuzeigen!

1. Coco versucht mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln, generell nur Israel zu beschuldigen.

2. Sie versucht die palästinensische Opfer, (die es leider auch viel zu viele real auch gibt), generell den Israelis als alleiniger Verursacher stets in die Schuhe zu schieben.

3. Sie hat keinerlei Interesse an einem Frieden zwischen den Palästinensern und den Israelis.( Mit getöteten Menschen kann man allerdings auch besser und wirksamer argumentieren).
Sie versucht es ohne Unterlass in allen ihren Beiträgen die von Palästina handeln.

4. Frage ? Warum kommen von ihr keine Vorschläge, wie die Situation dort zu verbessern wäre? Warum will sie es nur nicht? Fühlt sie sich wohl, wenn ein Volk bluten muß und ein anderes Volk viel zu hart gegen ein anderes Volk kriegerisch vorgeht ?
Frage sie doch einmal, was sie für die Israelis empfindet. Ich bin überzeugt, dass sie diese lieber in der Hölle sehen will als dort in diesem Gebiet.
Übrigens. Ich kenne die Meinung der Türken hier bei uns in Deutschland ! Ich weiß wie sie über Juden denken! Ich habe jahrelang mit ihnen zusammen gearbeitet.
Für mich ist eigentlich in der heutigen Zeit schlimm, dass wir und mit solchen Fragen (als Außenstehende) uns überhaupt damit beschäftigen müssen. Es geht um Menschen und um nichts weiter ! Deswegen sollten wir wenigstens, doch mehr an beide Seiten die dort ihr Leben lassen müssen, eigentlich denken!
Wer aus dieser dortigen Situation einen Nutzen ziehen will, der birgt den Hass, wenigstens von einer Seite in sich!

Ich glaube 100% daran, dass wenn die Hamas sich vertraglich verpflichten würde, zukünftig Israel in Ruhe zu lassen und sogar eine Zusammenarbeit mit diesem Staat dabei noch anstreben würde, dann wäre bestimmt Ruhe in dieser Zone .
Auch die Israelis werden die kriegerischen Auseinandersetzungen satt haben und bestimmt nicht zum Jubeln veranlassen. Also warum das Ganze?


Grüßchen

[Knurro_Knurreck]

obi11Hmmm...
Du meinst also das Projekt Iron Dome ist en Gerücht der Hamas?
Nein feuer, das war schon richtig recherchiert, es gibt ein noch in der Entwicklung steckendes Projekt des o.g. Namens und abschließende Tests Ende 2008 sollten dazu dienen das System noch zu verbessern.
http://www.n24.de/news/newsitem_1109357.html
Nur mal so ein Link dazu... das Kostengründe die Entwicklung verzögerten kannst Du andeen Quellen entnehmen.
Insofern hat coco leider Recht

Hallo obi

An solche Raketenabwehrprojekte glaube ich einfach nicht!
Das würde für mich bedeuten (wenn wahr), dass Israel ein Abwehrsystem besitzen würde, dass weltweit die gesamte Militärtechnik mit einem Schlag unwirksam und überflüssig werden lassen würde.
Wozu dann noch der Besitz an modernen Panzern , Flugzeugen, Geschütze, Bodenraketen und der ganze Unsinn an Kriegsprodukten, entwickelt für kriegerische Auseinandersetzung auf dieser Welt? Neee, neee!

Übrigens . Mit dieser Entwicklung könnte Israel mit einem Schlag zum größten Waffenexporteur auf dieser Welt werden ! Ganz Palästina könnte so mit einem Schlag befriedet werden, denn die dort lebenden (nur wenige Millionen Menschen), könnten dann von goldenen Tellerchen (sogar gemeinsam) essen!

Ist von mir nicht böse gemeint! Grüßchen

Die Kassam-Raketen sind in Wirklichkeit scheints nur bessere Knallkörper. Eine Fernsteuerung oder ein Zielradar benötigen sie daher wohl nicht. Insofern ist auch eine Raketenabwehr, die eher für Langstreckenraketen konzipiert ist, die auf solcher technischen Ausstattung beruhen, hier nicht anwendbar.

Abgesehen ist die Abfangquote von Raketenabwehrsystemen bekanntermaßen ziemlich mau.

MfG Knurro

[coco]

Ist genau der Satz mit dem sich nach 1945 die Mehrheit der deutschen Bevölkerung versucht hat ihrer moralischen Verantwortung und durch ihr Schweigen auf sich geladene Schuld zu entziehen.
Es gab 1945 die technischen Möglichkeiten nicht, die es heute gibt um sich eine eigene unabhängige Meinung zu bilden.

Das was mancher als Hass bezeichnet würde ich Objektivität nennen. Hass ist eine Emotion und Emotionen sind einer Konfliktlösung in den seltensten Fällen dienlich.

coco

[coco]

[quote="Knurro_Knurreck
Die Kassam-Raketen sind in Wirklichkeit scheints nur bessere Knallkörper. Eine Fernsteuerung oder ein Zielradar benötigen sie daher wohl nicht. Insofern ist auch eine Raketenabwehr, die eher für Langstreckenraketen konzipiert ist, die auf solcher technischen Ausstattung beruhen, hier nicht anwendbar.

Abgesehen ist die Abfangquote von Raketenabwehrsystemen bekanntermaßen ziemlich mau.

MfG Knurro[/quote]
Qassam Raketen stellen ohne Zweifel eine Gefährdung der Zivilen Bevölkerung dar. Dies wurde, wenn auch gern ignoriert, in vielen meiner Beiträge meinerseits eingeräumt.
Es gibt durchaus unterschiedliche Angaben übe die Wirksamkeit des Raketenabwehrsystems, aber der Wirkungsgrad liegt bei über 80%.
Jede Qassamrakete ist eine zu viel, aber jede vom Himmel geholte Rakete wäre eine Chance für den Frieden auf politischer Ebene.

Eure Aussagen würden Berichte von Olmert über die Fortschritte des Projkts Lügen strafen.

Bislang wurde von den hier anwesenden Experten keine meiner Fragen auch nur im Ansatz beantwortet.

coco

[coco]

dass Coco aus Hass schreibt

Aber mal eine andere Frage. Was würde passieren, wenn die Hamas schlagartig aufhören würde, was gleichzusetzen wäre mit Kapitulation. Was würden die Israelis dann machen? Wie würde es dann weitergehen mit den Palästinensern?

LG
nicita

Hallo nicita

Du bist doch sonst so feinfühlig ! Du merkst wirklich keinen Hass bei coco?
Ich will versuchen diesen "Hass" dir aufzuzeigen!

1. Coco versucht mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln, generell nur Israel zu beschuldigen.

2. Sie versucht die palästinensische Opfer, (die es leider auch viel zu viele real auch gibt), generell den Israelis als alleiniger Verursacher stets in die Schuhe zu schieben.

3. Sie hat keinerlei Interesse an einem Frieden zwischen den Palästinensern und den Israelis.( Mit getöteten Menschen kann man allerdings auch besser und wirksamer argumentieren).
Sie versucht es ohne Unterlass in allen ihren Beiträgen die von Palästina handeln.

4. Frage ? Warum kommen von ihr keine Vorschläge, wie die Situation dort zu verbessern wäre? Warum will sie es nur nicht? Fühlt sie sich wohl, wenn ein Volk bluten muß und ein anderes Volk viel zu hart gegen ein anderes Volk kriegerisch vorgeht ?
Frage sie doch einmal, was sie für die Israelis empfindet. Ich bin überzeugt, dass sie diese lieber in der Hölle sehen will als dort in diesem Gebiet.
Übrigens. Ich kenne die Meinung der Türken hier bei uns in Deutschland ! Ich weiß wie sie über Juden denken! Ich habe jahrelang mit ihnen zusammen gearbeitet.
Für mich ist eigentlich in der heutigen Zeit schlimm, dass wir und mit solchen Fragen (als Außenstehende) uns überhaupt damit beschäftigen müssen. Es geht um Menschen und um nichts weiter ! Deswegen sollten wir wenigstens, doch mehr an beide Seiten die dort ihr Leben lassen müssen, eigentlich denken!
Wer aus dieser dortigen Situation einen Nutzen ziehen will, der birgt den Hass, wenigstens von einer Seite in sich!

Ich glaube 100% daran, dass wenn die Hamas sich vertraglich verpflichten würde, zukünftig Israel in Ruhe zu lassen und sogar eine Zusammenarbeit mit diesem Staat dabei noch anstreben würde, dann wäre bestimmt Ruhe in dieser Zone .
Auch die Israelis werden die kriegerischen Auseinandersetzungen satt haben und bestimmt nicht zum Jubeln veranlassen. Also warum das Ganze?


Grüßchen

Ich habe vermutlich mehr Interesse an einem Frieden als manch anderer, aber solange es Menschen gibt, die meinen das ihre einseitig geprägte Sichtweise jeden Militärschlag rechtfertigen kann und dabei nicht erkennen das jede weitere Millitäroffensive dieses Ziel um weiter Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückwirft wird es kaum Hoffnung geben.

Du solltest nicht Deine eignen Emotionen versuchen auf andere zu reflektieren feuerxxw und wenn meine Beiträge auf sachlichen Grundlagen beruhen, dann versuche sie mit sachlichen Argumenten zu widerlegen, aber nicht mit Unterstellungen und Verleumdungen. So funktioniert Frieden keinesfalls....

Wenn eine Vielzahl meiner Beiträge deinem Weltbild widersprechen sollte, dann liegt das Problem unter Umständen an Deinem Weltbild und nicht an meiner Schilderung von Sachlagen und realen Gegebenheiten.

coco

[coco]

Ich danke knurro_knurreck dennoch, das ich zum jetzigen Zeitpunkt dann die Frage anbringen darf mit welchen Mitteln denn die Hamas die Exostenz Israels in Frage stellen solle? Qassamraketen sind ohne zweifel keine harmlosen Feuerwerkskörper, aber zur Vernichtung des Staates Israels, wie hier immer so gern argumentiert wird gehört doch ganz sicher ein wenig mehr als Quassam bzw. Mörsergranaten und Handfeuerwaffen. Die Hamas kann sich auf die Fahne, in ihre Bekenntnisse schreiben was sie möchte, sie wäre technisch gar nicht in der Lage Israel in ihrer Existenz zu gefährden geschweige denn zu vernichten.

Es ist für mich ganz klar: Die Kassam-Raketen dienen nur der Stichelei. Gleichwohl könnte mit ihnen ein weitaus größerer Krieg als der derzeitige heraufbeschworen werden und wenn man lange genug weiterstichelt, wird der Krieg auch anhalten und sich ausbreiten. Daraus erhofft sich die Hamas den Eintritt von Israels arabischen Nachbarn in den Krieg, insbesondere aber auch auch des Irans, mit dem Ziele der vollständigen Vernichtung Israels.

Mit schmalbrüstigen Kassam-Raketen kann man zugestandenermaßen Israel zwar keinen wirklich schweren Schaden zufügen, sie dienen aber als Katalysator für einen möglichen Flächenbrand. Man braucht wohl kein besonderer Stratege zu sein, um eine Wirkungskette zu sehen.

LG Knurro

Hallo knurro_knurreck, dieser Argumentation könnte ich bedingt folgen, aber ich halte die gewählten Mittel eben für falsch und jede in der Vergangenheit geführte militärische Konflikt hat gezeigt das dies der falsche Weg ist.

Er ist kontraproduktiv, da er selbst pro-westliche Regierungen in der Region in Schwierigkeiten bringt und bestehende Vermittlungschancen um Jahre zurückwerfen.
Eine Lösung kann also nur auf politischem Weg erfolgen und dies würde Verhandlungen eben auch mit der Hamas erfordern. Daran führt aufgrund der bestehenden Tatsachen kein Weg vorbei. Militärisch ist die Hamas nicht zu besiegen, darin sind sich selbst viele Experten, die über weit mehr Wissen als ich verfügen einig.

Die einzige Chance für einen Frieden liegt darin Perspektiven und Grundlagen für ein menschenwürdiges Leben in den besetzten Gebieten zu schaffen. Die Palästinenser nicht als Hamas zu betrachten sondern als gleichwertigen Menschen. Unmenschliche Zäune, Blockaden und Willkür haben dies in der Vergangenheit verhindert und ein wirklicher Schritt in Richtung Frieden wurde nie unternommen.
Politische Lösungen müssen mehr als nur Lippenbekenntnisse sein als sie es in der Vergangenheit waren. Es waren selten mehr als machtpolitische Spielchen, ausgetragen auf dem Rücken der israelisch/palästinensischen Zivilbevölkerung.
Wege, wie sie Avnery beschreibt wurden nie gegangen und auch Zuckermann verweist deutlich darauf das viele Möglichkeiten bereits wegen fehlendem Willen schon im Vorfeld als unpraktikabel bezeichnet werden.

Das was nicht funktioniert wissen wir, was funktionieren könnte verweigern wir. Im Umkehrschluss zu Deiner Darlegung möchte ich mich Avnery anschließen und sagen, der größte Feind Israels sitzt dann in dessen Regierung, denn statt Wasser zum löschen einzusetzen beschleunigt man mit derzeitigen Strategien das Aufflammen des von Dir gezeichneten Flächenbrandes.

coco

[nicita]

mich erstaunt es, wie du Cocos Argumente wahrnimmst. Ich kenne Coco eher als Userin, die sich der Menschlichkeit verschrieben hat, und in der Regel sehr gut recherchierte Beiträge einstellt.

Ich hasse niemanden, aber auch ich sehe es als menschliche Pflicht an, meine Meinung zu dieser Barbarei zu sagen, weil ich sonst das Gefühl hätte, mich mitschuldig zu machen, weil ich nichts gesagt habe. Verstehst du das? Es geht nicht darum, Terroristen zu verteidigen, sondern die Menschen, die darunter leiden. Und so wie die Sachlage sich nach all den Informationen, die zur Verfügung stehen, darstellt, kann ich - selbst wenn ich wollte - nicht sagen, dass Israel richtig handelt.

Die Sache ist die.. die Palästinenser haben nicht die gleichen Möglichkeiten wie die Israelis, die bis zu den Zähnen bewaffnet sind. Es ist ein Kampf zwischen David und Goliath. Der Terror, der von den Palästinensern ausgeht, ist sicherlich aus unserer Perspektive verurteilungswürdig. Auf der anderen Seite muss man aber sehen, dass dieses Volk seit vielen Jahren in seinen Rechten verletzt wird und das unter den Augen der gesamten Welt. Diese Rechte anzuerkennen, sehe ich als Israels Verpflichtung an. Dies - und auch ein Entgegenkommen der Hamas - wäre die Grundlage für Frieden. Nicht aber dieser Krieg, der dazu führt, dass es immer schlimmer wird. Versuch dich mal hinein zu versetzen. Aus meiner Sicht ist der Terror, der von palästinensischer Seite ausgeht ein Zeichen der Ohnmacht, gegen über dieser Übermacht der Israelis. Denn nicht nur wir wissen, dass diese Beschüsse kaum etwas anrichten.. auch den Palästinensern dürfte das sehr wohl bewusst sein.

Übertrag mal das ganze auf eine alltägliche Situation. Der Palästinenser ist ein kleiner ausgemergelter schwächlicher Junge, und der Israeli ist ein Muskelprotz, der dazu noch Kampfsportler ist, und zudem über eine Waffe verfügt. So ungefähr stellt sich für mich der Krieg in Gaza dar. Leider - und das ist das wirklich sehr schlimme daran - sterben dort Menschen, denen die Hände gebunden sind. Frauen und Kinder, Alte und Kranke, die nicht flüchten können, weil man sie nicht raus lässt. Das Argument, dass die dortige Bevölkerung ja die Hamas loswerden könne ist angesichts dieser Situation einfach aberwitzig. Wie sollen das diese wehrlosen Menschen denn bewerkstelligen?

Ich habe erhebliche Zweifel, dass Israel die Palästinenser in Ruhe lassen würde, wenn diese kapitulierten. Aus dem einfachen Grund.. die Palästinenser würden weiter leiden unter dem Mangel an Ressourcen, Arbeit (die vorhanden Arbeitsplätze alle niedergebombt und zerstört), und der mangelnden Bewegungsfreiheit. Daher muss aus meiner Sicht von Seiten der Welt Druck auf Israel ausgeübt werden. Und aus diesem Grunde spreche ich mich auch aus! Es kann nicht sein, dass wir still und heimlich zusehen, wie weiteres Unrecht (das es zweifelsohne auf beiden Seiten mehr oder minder gegeben hat) geschieht, und Menschen sterben.

LG
nicita

[nicita]

anfügen, dass die islamische Welt - dazu gehören auch die Türken-, nicht sonderlich gut auf die Israelis zu sprechen ist, nach all dem, was in den vergangenen Jahrzehnten passiert ist. Die Israelis kann man nun nicht wirklich als unschuldig ansehen.

[Knurro_Knurreck]

Ich danke knurro_knurreck dennoch, das ich zum jetzigen Zeitpunkt dann die Frage anbringen darf mit welchen Mitteln denn die Hamas die Exostenz Israels in Frage stellen solle? Qassamraketen sind ohne zweifel keine harmlosen Feuerwerkskörper, aber zur Vernichtung des Staates Israels, wie hier immer so gern argumentiert wird gehört doch ganz sicher ein wenig mehr als Quassam bzw. Mörsergranaten und Handfeuerwaffen. Die Hamas kann sich auf die Fahne, in ihre Bekenntnisse schreiben was sie möchte, sie wäre technisch gar nicht in der Lage Israel in ihrer Existenz zu gefährden geschweige denn zu vernichten.

Es ist für mich ganz klar: Die Kassam-Raketen dienen nur der Stichelei. Gleichwohl könnte mit ihnen ein weitaus größerer Krieg als der derzeitige heraufbeschworen werden und wenn man lange genug weiterstichelt, wird der Krieg auch anhalten und sich ausbreiten. Daraus erhofft sich die Hamas den Eintritt von Israels arabischen Nachbarn in den Krieg, insbesondere aber auch auch des Irans, mit dem Ziele der vollständigen Vernichtung Israels.

Mit schmalbrüstigen Kassam-Raketen kann man zugestandenermaßen Israel zwar keinen wirklich schweren Schaden zufügen, sie dienen aber als Katalysator für einen möglichen Flächenbrand. Man braucht wohl kein besonderer Stratege zu sein, um eine Wirkungskette zu sehen.

LG Knurro

Hallo knurro_knurreck, dieser Argumentation könnte ich bedingt folgen, aber ich halte die gewählten Mittel eben für falsch und jede in der Vergangenheit geführte militärische Konflikt hat gezeigt das dies der falsche Weg ist.

Er ist kontraproduktiv, da er selbst pro-westliche Regierungen in der Region in Schwierigkeiten bringt und bestehende Vermittlungschancen um Jahre zurückwerfen.
Eine Lösung kann also nur auf politischem Weg erfolgen und dies würde Verhandlungen eben auch mit der Hamas erfordern. Daran führt aufgrund der bestehenden Tatsachen kein Weg vorbei. Militärisch ist die Hamas nicht zu besiegen, darin sind sich selbst viele Experten, die über weit mehr Wissen als ich verfügen einig.

Die einzige Chance für einen Frieden liegt darin Perspektiven und Grundlagen für ein menschenwürdiges Leben in den besetzten Gebieten zu schaffen. Die Palästinenser nicht als Hamas zu betrachten sondern als gleichwertigen Menschen. Unmenschliche Zäune, Blockaden und Willkür haben dies in der Vergangenheit verhindert und ein wirklicher Schritt in Richtung Frieden wurde nie unternommen.
Politische Lösungen müssen mehr als nur Lippenbekenntnisse sein als sie es in der Vergangenheit waren. Es waren selten mehr als machtpolitische Spielchen, ausgetragen auf dem Rücken der israelisch/palästinensischen Zivilbevölkerung.
Wege, wie sie Avnery beschreibt wurden nie gegangen und auch Zuckermann verweist deutlich darauf das viele Möglichkeiten bereits wegen fehlendem Willen schon im Vorfeld als unpraktikabel bezeichnet werden.

Das was nicht funktioniert wissen wir, was funktionieren könnte verweigern wir. Im Umkehrschluss zu Deiner Darlegung möchte ich mich Avnery anschließen und sagen, der größte Feind Israels sitzt dann in dessen Regierung, denn statt Wasser zum löschen einzusetzen beschleunigt man mit derzeitigen Strategien das Aufflammen des von Dir gezeichneten Flächenbrandes.

coco

Was weiß ich denn, was in den Köpfen vorgeht. Vielleicht ist Israel an einer Ausweitung genauso interessiert, wie die Hamas. Könnte es dadurch doch die USA und den Westen zum Eingreifen zwingen.

Jedenfalls wäre jetzt die Hamas am Zug, da Israel sagt, dass es den Krieg beendet, wenn die Kassam-Beschießung aufhört. Hamas opfert aber lieber sein Volk, um mit den Horrorbildern in arabischen Ländern moralisch hausieren gehen zu können.

Ich glaube übrigens nicht, dass ein von Dir verlangtes Wohlverhalten (Rückgängigmachen von Zäunen, Blockaden und Willkür Israels) auf die Hamas, auch nur die geringste Wirkung hätte. Es wäre auch nicht möglich, die Gaza-Palästinenser von der Hamas zu trennen. Wie sollte das gehen? Der Palästinenser trägt doch kein Schild um den Hals: Hamas-Kämpfer bzw. Zivilist. Ist mir zu abgehoben und unrealistisch, diese Sichtweise.

Ich sage: Die Hamas ist nicht die sozialdemokratische Partei Österreichs.

LG Knurro

[feuerxxw]

coco
Ich habe vermutlich mehr Interesse an einem Frieden als manch anderer, aber solange es Menschen gibt, die meinen das ihre einseitig geprägte Sichtweise jeden Militärschlag rechtfertigen kann und dabei nicht erkennen das jede weitere Millitäroffensive dieses Ziel um weiter Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückwirft wird es kaum Hoffnung geben.

Du solltest nicht Deine eignen Emotionen versuchen auf andere zu reflektieren feuerxxw und wenn meine Beiträge auf sachlichen Grundlagen beruhen, dann versuche sie mit sachlichen Argumenten zu widerlegen, aber nicht mit Unterstellungen und Verleumdungen. So funktioniert Frieden keinesfalls....

Wenn eine Vielzahl meiner Beiträge deinem Weltbild widersprechen sollte, dann liegt das Problem unter Umständen an Deinem Weltbild und nicht an meiner Schilderung von Sachlagen und realen Gegebenheiten.

coco

Coco

Vielleicht verstehe ich dich nur falsch, vielleicht verstehst auch du mich falsch? Ich habe nicht die Bohne etwas gegen Palästinenser und ich habe auch nichts gegen die Juden.

Ich bin nicht für diese Härte des israelischen Staates , die dort auf diesem Gebiet gegen Menschen angewendet wird. Ich weiß aber auch, dass ein Frieden von vielen Interessengruppen auch nicht gewünscht wird.
Seit Jahrzehnten wird von allen Seiten das gegenseitige Morden der Menschen untereinander , als "Königsweg" der Beibehaltung des Status Quos gesehen. Unser Fehler ist eigentlich, dass wir immer wieder versuchen, nur gegenseitige Schuldzuweisungen für die eine bzw. für die ander Seite darüber abzugeben. Für dieses Jahrhundert tragen beide Seiten gleichermaßen die Schuld, für jeden getöteten Menschen dieser Region.

Warum kommen nicht die Forderungen generell aus aller Welt, dass sofort mit dieser Metzelei für immer und alle Zeiten aufgehört werden muß?
Das gilt für die Israelis und auch für die Hamas und alle noch weiteren zukünftigen Organisationen zugleich. Sie sind "beide" durch alle Staaten gleichermaßen zu verurteilen. Die Kindereien, der hat ja angefangen und der schlägt ja viel zu stark zurück, ist für "normale" Menschen einfach nicht zu fassen!

Es sollten Druckmittel dort endlich zur Anwendung gelangen, z.B.: wirtschaftliche Strafmaßnahmen und Einstellung von Hilfen jeglicher Art, bei schweren Vergehen. Das sollte auch für beide Länder gleichermaßen zutreffen.
Auch die Länder , die die Konflikte in dieser Zone fördern, durch Geld bzw. Waffen und die Terroristen noch zusätzlich ausbilden, dass dann knallhart von der Weltgemeinschaft (UNO), gegen diese "irren" Staaten , mit allen möglichen und machbaren Mitteln auch vorgegangen wird.
Wird es in der Realität wieder wie üblich versäumt dagegen anzukämpfen, dann werden wir alle noch schwere und dunkle Zeiten gemeinsam miterleben dürfen.

Das ist mein Standpunkt coco!

[gnadenlos]

Was weiß ich denn, was in den Köpfen vorgeht. Vielleicht ist Israel an einer Ausweitung genauso interessiert, wie die Hamas. Könnte es dadurch doch die USA und den Westen zum Eingreifen zwingen.

Jedenfalls wäre jetzt die Hamas am Zug, da Israel sagt, dass es den Krieg beendet, wenn die Kassam-Beschießung aufhört. Hamas opfert aber lieber sein Volk, um mit den Horrorbildern in arabischen Ländern moralisch hausieren gehen zu können.

Ich glaube übrigens nicht, dass ein von Dir verlangtes Wohlverhalten (Rückgängigmachen von Zäunen, Blockaden und Willkür Israels) auf die Hamas, auch nur die geringste Wirkung hätte. Es wäre auch nicht möglich, die Gaza-Palästinenser von der Hamas zu trennen. Wie sollte das gehen? Der Palästinenser trägt doch kein Schild um den Hals: Hamas-Kämpfer bzw. Zivilist. Ist mir zu abgehoben und unrealistisch, diese Sichtweise.

Ich sage: Die Hamas ist nicht die sozialdemokratische Partei Österreichs.

LG Knurro

Das Nichtwissen und Glauben, dass etwas nicht funktioniert, ist in unserer Mentalität weit verbreitet. Es werden immer sehr schnell 1000 Gründe gesucht und genannt, weshalb etwas unter Umständen und vermutlich nicht geht. Besonders ausgeprägt ist diese Haltung bei Menschen, die ihr Leben lang ausschließlich auf ausgetrampelten Pfaden lustwandeln. In ihrem ganzen Leben machen sie nur vorgekaute, ausgelutschte und damit absolut sichere Dinge. Solche Leuten werden z.B. nie Unternehmer oder Forscher.

"Jetzt wäre die Hamas am Zug"
Wir sind hier nicht beim Schach, wo es Zug um Zug geht, wo es am Ende einen Sieger und einen Verlierer gibt.
Wo war denn Knurros Ruf "Jetzt wären die Israelis am Zug", als die Hamas ihre Bedingungen (Rückzug und zurück an den Verhandlungstisch) wesentlich früher nannte?

Weshalb sollten Palästinenser oder die Hamas den Israelis mehr vertrauen als umgekehrt? Dafür gibt es überhaupt keinen Grund. Folglich müssen Lösungsansätze her, die fernab von ausgetrampelten und untauglichen Wegen liegen.

Und wenn man militante Gruppen nicht von der Zivilbevölkerung unterscheiden kann (weil "moderne Kriegswaffen" ohnehin nur dämliches Geseiere sind, besonders wenn sie von Schwachköpfen eingesetzt und bedient bedient werden), dann sollte man sich schlicht und einfach die Kugel geben. Denn diese Schwachköpfe sind ja nicht nur blöd, sondern auch noch taub, blind (s. Beschuss gemeldeter und gekennzeichneter UN- Einrichtungen und Hilfszüge, sogar während der Waffenpause) und rotzfrech genug, als angeblich zivilisierter Staat Kriegsverbrechen zu begehen.

Es bleibt zu hoffen, dass Vernunft einkehrt, die Verantwortlichen vor internationalen Gerichten zur Rechenschaft gezogen werden und Unterstützer des kriegerischen Konflikts - so auch Deutschland - mit jährlichen Milliardenzahlungen an beide Seiten die Folgelasten tragen.

Gruß
gnadenlos

[feuerxxw]

mich erstaunt es, wie du Cocos Argumente wahrnimmst. Ich kenne Coco eher als Userin, die sich der Menschlichkeit verschrieben hat, und in der Regel sehr gut recherchierte Beiträge einstellt.

Ich hasse niemanden, aber auch ich sehe es als menschliche Pflicht an, meine Meinung zu dieser Barbarei zu sagen, weil ich sonst das Gefühl hätte, mich mitschuldig zu machen, weil ich nichts gesagt habe. Verstehst du das? Es geht nicht darum, Terroristen zu verteidigen, sondern die Menschen, die darunter leiden. Und so wie die Sachlage sich nach all den Informationen, die zur Verfügung stehen, darstellt, kann ich - selbst wenn ich wollte - nicht sagen, dass Israel richtig handelt.

Die Sache ist die.. die Palästinenser haben nicht die gleichen Möglichkeiten wie die Israelis, die bis zu den Zähnen bewaffnet sind. Es ist ein Kampf zwischen David und Goliath. Der Terror, der von den Palästinensern ausgeht, ist sicherlich aus unserer Perspektive verurteilungswürdig. Auf der anderen Seite muss man aber sehen, dass dieses Volk seit vielen Jahren in seinen Rechten verletzt wird und das unter den Augen der gesamten Welt. Diese Rechte anzuerkennen, sehe ich als Israels Verpflichtung an. Dies - und auch ein Entgegenkommen der Hamas - wäre die Grundlage für Frieden. Nicht aber dieser Krieg, der dazu führt, dass es immer schlimmer wird. Versuch dich mal hinein zu versetzen. Aus meiner Sicht ist der Terror, der von palästinensischer Seite ausgeht ein Zeichen der Ohnmacht, gegen über dieser Übermacht der Israelis. Denn nicht nur wir wissen, dass diese Beschüsse kaum etwas anrichten.. auch den Palästinensern dürfte das sehr wohl bewusst sein.

Übertrag mal das ganze auf eine alltägliche Situation. Der Palästinenser ist ein kleiner ausgemergelter schwächlicher Junge, und der Israeli ist ein Muskelprotz, der dazu noch Kampfsportler ist, und zudem über eine Waffe verfügt. So ungefähr stellt sich für mich der Krieg in Gaza dar. Leider - und das ist das wirklich sehr schlimme daran - sterben dort Menschen, denen die Hände gebunden sind. Frauen und Kinder, Alte und Kranke, die nicht flüchten können, weil man sie nicht raus lässt. Das Argument, dass die dortige Bevölkerung ja die Hamas loswerden könne ist angesichts dieser Situation einfach aberwitzig. Wie sollen das diese wehrlosen Menschen denn bewerkstelligen?

Ich habe erhebliche Zweifel, dass Israel die Palästinenser in Ruhe lassen würde, wenn diese kapitulierten. Aus dem einfachen Grund.. die Palästinenser würden weiter leiden unter dem Mangel an Ressourcen, Arbeit (die vorhanden Arbeitsplätze alle niedergebombt und zerstört), und der mangelnden Bewegungsfreiheit. Daher muss aus meiner Sicht von Seiten der Welt Druck auf Israel ausgeübt werden. Und aus diesem Grunde spreche ich mich auch aus! Es kann nicht sein, dass wir still und heimlich zusehen, wie weiteres Unrecht (das es zweifelsohne auf beiden Seiten mehr oder minder gegeben hat) geschieht, und Menschen sterben.

LG
nicita

Hallo nicita

Ich habe unten bei coco meine Meinung geschrieben. Ich verurteile beide Konflikt Seiten mit ihrer Handlungsweise!
Ich bedauere sie auch beide gleichermaßen, wie dumm oder unflexiebel sie eigentlich sein müssen bzw. dass sie nicht in der Lage sind , nach und nach endlich die anstehenden Probleme (in Etappen) irgendwie zu lösen.

Nochwas . Der kleine ausgemergelte schwache Junge und der Muskelprotz in deinem Beispiel , ist äußerst fragwürdig.
Warum? Dieser kleine Junge, zumindest vom Verstand her, fühlt sich kämpferisch so stark und überlegen, dass er mit einem Spielzeugschwert , gegen den Muskelprotz, der bis an die Zähne bewaffnet ist, siegreich und noch dazu lautstark ankämpfen will.

Dieser kleine schwache Junge würde, mit Klugheit und Verstand gegen den Muskelprotz, auf anderen Wege, um ein Vielfaches mehr erreichen!
Dort will ich hin und nicht wer hier mehr Schuld trägt an dieser schei... Stuation!

Grüßchen